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【中国】中国が2隻目の空母を建造、「正真正銘の国産」―香港紙[12/28]

1 :たんぽぽ ★@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:14:18.38 ID:CAP_USER.net
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=159044&ph=0
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m400/201612/20161227-04671626.jpg

2016年12月27日、香港・東方日報によると、中国が2隻目の国産空母の建設に着手していたことが分かった。

2隻目の空母は蒸気式カタパルト(航空機射出機)を搭載。上海の江南造船所で昨年3月に着工したという。中国の自主建造、自主設計による「正真正銘の」国産空母で、同紙は「中国軍船舶の生産技術に歴史的発展がみられた」と報じている。中国初の空母「遼寧」は旧ソ連製の「ワリャーグ」を改修したもの。

中国はこれまで、台湾海峡をめぐる軍事的緊張の高まりを受け、米軍が東シナ海に空母を派遣したことを警戒。海軍駆逐艦などの建造を増やし、国内初の空母の建造に着手していた。

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:15:10.37 ID:U0DVMSPY.net
鉄鋼余ってるから?

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:15:31.67 ID:2S1SBstT.net
ワリヤーグの劣化コピーですね?

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:16:11.14 ID:Hc24yiDS.net
ソ連解体を思い出すな

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:16:24.29 ID:Gnzsx0ye.net
世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
http://livebby.mmtasia.com/20161229009548796_1.html kkoooiii

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:22:35.05 ID:9n1+y0xF.net
今空母作ってどうすんの?
でも、日本からすると、どうぞ作ってください、と歓迎する。

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:23:12.85 ID:DYXHDtcl.net
エンジンはウクライナ製
この前ポロシェンコと近平が仲良くツーショット撮ってたじゃろうが
何が国産か

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:23:31.02 ID:qHG3u6nZ.net
アメリカの最新衛星は空母の位置を特定できてるのだろうか。もしも開戦した場合、いち早く無効化するために長距離ミサイルのオンパレードなのか。海の上だから、連発しそう

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:26:04.38 ID:j4QU1nbS.net
蒸気カタパルトって、作れないだろ
無理だな

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:33:51.98 ID:orxKL/pB.net
いつの話だよ?
そうとう前から言われてるだろ

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:34:21.34 ID:GnHltSxN.net
なんて命名されんのかね

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:34:24.55 ID:MWsMIJFG.net
>>9
シリンダーに密閉した水に高温に熱した鉄を注ぎ込んだらいいアル。

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:35:02.56 ID:bLYRWjRc.net
戦争する気マンマン

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:38:19.49 ID:/LMiuFeC.net
カタパルトなんかバネ使えば簡単じゃん

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:40:19.00 ID:ARjFbpUA.net
>>14
ゴムでもイイと思うぞ!

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:46:16.80 ID:j4QU1nbS.net
>>12
蒸気が漏れまくって水兵蒸しが沢山出来たアル

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:47:27.17 ID:eB0Lh5M4.net
劣化コピー品を作って金あるのかね
運用維持費は考えてるのだろうか

18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:52:49.05 ID:ghft4J68.net
>>16
粉末にして属国に高く売るアル。ついでに豚の死体と混ぜて水増しするアル。どうせまた気がつかないヨ。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:52:56.54 ID:lJXNXdzb.net
中国人の多くが泳げない!
http://www.recordchina.co.jp/a152157.html
さすがに海軍は訓練してる?

20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:54:25.08 ID:8DUa3W4j.net
>>19
海に落ちなければいいアルヨ

21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 16:58:42.75 ID:Kv59PiqD.net
>>11
南海艦隊に配属されるだろうから広東。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:00:13.47 ID:qxAKVg16.net
002型はカタパルトを搭載するのが既定路線だったけど
蒸気カタパルトに決定したんかな
電磁カタパルトになると思ってたが

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:01:21.85 ID:/551mV6g.net
日本にはミサイル飽和攻撃!!
とか言ってたのに台湾ごときに空母かよ?!w
蒸気カタパルトって、じゃあ付いてない最初の空母はただの輸送船かよ?!w
ってか、どんだけ突っ込み所満載なんだよ?!w
世界中を笑い殺す気かよ?!w

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:01:27.15 ID:0szpDU9P.net
蒸気カタパルト、ロシアでさえ作れないものをどうして支那が作れる

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:01:56.02 ID:FzJ6+kZE.net
スキージャンプ台付きみたいだけど、カタパルトと併用出来たっけ?

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:07:57.55 ID:SSVpufYf.net
蒸気カタパルトかすごいねぇ
ロシアを越えたなw

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:09:46.51 ID:Q6eTUFMn.net
ここまでくると、チャイナボカンがマジ怖い。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:09:47.51 ID:hSC3k0Bq.net
>>9
飲茶の技術を転用

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:11:13.29 ID:4Tn8dZqF.net
カタパルト射出でジャンプ台に激突ですか?

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:16:13.36 ID:kCR9t+mU.net
>>24
ロシアが作れないのは金がなかったからだし
中国は金持ってるでしょ

31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:18:15.47 ID:lwNocTbC.net
リョウメイの二番艦と思ったら
カタパルト装備か
確実に実力は付けてんだ

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:22:28.89 ID:cKoHgbdb.net
 
 日本の戦闘機は、国産だったっけ?(笑)
 

33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:24:16.31 ID:x0NcrGEX.net
>>32

?

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:27:00.06 ID:zND4VsI+.net
正真正銘のくず鉄か

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:31:19.87 ID:P17GxgRI.net
あっと言う間に沈めるのが
今から楽しみw

36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:35:56.87 ID:fWR0AlfM.net
30年以上前だがオーストラリアから空母メルボルンを買い取って蒸気カタパルト
の実物を入手してる。地上に設置したカタパルトから殲15の射出試験もやってる。

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:39:25.67 ID:nhW+BUGH.net
>>9
機材の寿命を犠牲にして火薬式という手もあるにはある

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:41:29.77 ID:J1JFsI76.net
定規式カタパルト

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:42:00.34 ID:zWgxB497.net
北朝鮮化まったなし

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:49:00.24 ID:Z8s4FsNT.net
東南アジアの国に恫喝かけるだけなら空母要らないだろうし、
アメリカ相手じゃICBMや巡航ミサイル開発する方がいいだろうし
何に使うつもりなんだろな

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:50:10.49 ID:EDS5me7z.net
>>2 そういう所だな。 中国のバブルは大変なところにあるからな、弾けさせないようにするのに必死

42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 17:59:19.22 ID:GSZzD2a0.net
> 「正真正銘の」国産空母で、

大丈夫か?水で溶けちゃうんじゃないの?

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 18:00:16.35 ID:5QGojX95.net
日米相手に空母を持ち出したとこで大きな的だしね。
大国相手に使うのではなくアフリカとか中国の利益が
絡む国で内乱が起きたら鎮圧と言うか弾圧に使うんだろうなと。

44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 18:03:51.78 ID:re06Ha1D.net
正真正銘の国産??
 
パクってコピーしただけなのに??
 

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 18:06:58.77 ID:vctRbUZj.net
>>44
連中の言う国産て、基本的に「コピー成功」なんだよな。
同じ基準なら日本のライセンス生産のF-15Jやそのエンジンも「国産」になっちゃうわ。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 18:12:18.09 ID:FzJ6+kZE.net
しかし、蒸気カタパルトのコピーは出来なかったみたいだね。
出回ってる衛星写真を見る限り、ジャンプ台仕様

47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 18:12:46.98 ID:Kv59PiqD.net
>>45
ライセンス料払ったら負け。

48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 18:16:18.45 ID:0szpDU9P.net
これのエンジンって中国には作れないから、ドイツかイギリスが提供するんだろうな
COCOM復活してほしいよ

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 18:17:19.48 ID:Aj8rcoX3.net
ドイツからエンジン買ったし

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 18:19:45.50 ID:IckYnRRS.net
空母運用には艦隊が必要なんだが、それはあるの?

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 18:22:19.65 ID:62qAi5kG.net
船は速くないと飛行機飛べないぞ。

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 18:24:27.30 ID:ly9SJDcv.net
チャン頃のwしかも正真正銘の国産w これ程に安心感wを得られる情報は無いね!

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 18:26:06.71 ID:ZxCvrTNx.net
浸水式が待ち遠しい

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 18:33:31.40 ID:BbIfjICF.net
支那製蒸気カタパルト?
爆発しない訳がない
それともメルボルンのカタパルトそのまま付けるのかな?
古いよなかなり

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 18:39:18.05 ID:vctRbUZj.net
>>46
実はカタパルトで空母本体が疾走して艦載機を切り離す方式とか

56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:16:49.14 ID:CyyiId/l.net
でもミサイル1発で沈没するんでしょ?

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:21:47.37 ID:sleYE4ly.net
高いおもちゃ
維持出来るか?

58 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:22:40.92 ID:PO0GnXzQ.net
さて、どの程度のものが出来るかねえ。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:24:33.84 ID:EyO6+hhd.net
楽しみやねぇ。

60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:26:08.45 ID:hOLcol+x.net
標的艦アル

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:26:12.78 ID:ARjFbpUA.net
>>58
恐らくワリャーグのコピー品だから
遼寧より出来は悪いと思うよ・・・

62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/12/28(水) 19:28:39.75 ID:8q7mJ+Xql
いっぱい作るといいよ

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:27:23.24 ID:0szpDU9P.net
まぁ、ハワイでの日米共同慰霊の日に太平洋に空母を出したからには
これから日米と太平洋で争うと決意なんだろうな
仮にも太平洋を真っ二つに熾烈な戦いをし、和解した日米に挑むには
ちょっとレベルが幼稚すぎる。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:30:29.17 ID:auoP3h/m.net
発着陸できない飛行機をクレーンで乗せたり降ろしたりしてんだって?
そんなん空母と言えますかいなw
世界の笑いもんになっとるがなシナチク

65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:35:16.79 ID:BC4Ni2ov.net
最終的には空母を4隻体制する予定らしいね
ただ、艦載機計画が遅れていて
全体的に軍拡が鈍っているらしいね。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:36:28.92 ID:j3vLN+8A.net
結局、ワリャーグのコピーでしょ?
本当にそっくりでびっくりするぐらいのレベル。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:41:46.02 ID:Y+9Ola8x.net
      /   中共 ヽ  ←なんかもう必死だよね 最近のチンクさんw
   , ‐'"´_______``'‐.、  
.    ̄ ̄/   u/,三.\\ ̄  < aiyo 生粋の国産アルよーー!
    / u ノ( ( 。 )三( ゚ )\
    |    ⌒ ┏(__人__)┓ | ________
     \    ┃ |++++| ┃/ | |          |
     ノ   ┃  ⌒⌒  ┃\|


*アジアミリタリーサイト
http://moemoemoeone.web.fc2.com/index.html

*遼寧が西太平洋に出現 しかし船体も艦載機もポンコツだw

*評価分かれる日ロ首脳会談 平和条約は淡い期待か?

*台湾を挟みにらみ合う米中 一方 北朝鮮は青瓦台攻撃演習

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:46:47.86 ID:oVQiq9pl.net
>>55
斬新だなおいw

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 19:50:24.16 ID:C6iAUE85.net
ワリヤーグのコピーって根拠あるの?w
艦載機が発進できればすべてワリヤーグになっちゃう人かなー?w

70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:00:08.04 ID:ARjFbpUA.net
>>64
昔の水上偵察機を艦載する戦艦や巡洋艦みたいな・・・

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:00:42.54 ID:HTJ2FcSz.net
カタパルトが爆発

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:03:17.30 ID:+OsW5adF.net
そのカタパルトはどうやって
アメリカから盗んだんだろ?

これ持ってるのアメリカだけだよな
ロシアも断念し、フランスもアメリカの
技術支援

中国人に造れるわけがない

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:03:25.15 ID:IckYnRRS.net
ワリャーグのコピーってことないだろ
きっと米軍の空母ソックリなやつ作るんじゃね?
どうせ艦載機はクレーンで載せるんだしハリボテで十分w

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:06:28.16 ID:hak0wSI6.net
いざとなったら火薬カタパルトで・・・

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:08:22.71 ID:1ZdYLCX0.net
支那の「正真正銘の国産」て………自慢になるのか?

76 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:13:17.73 ID:sjjZg9+G.net
で、これが実際に配備されて日本に向けて来た時自衛隊はどんな防衛手段があるの?
おれ全く分からないけど心配と興味はある。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:24:03.86 ID:xiHvJB3A.net
>>1
国産
正真正銘の国産
今度こそ国産
国産リターンズ
荒野の国産
南から来た国産
国産無頼
新・国産
星空の国産

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:28:14.18 ID:O+VicPyK.net
反戦団体の皆さん中国で出番ですよ〜

79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:31:11.50 ID:xiHvJB3A.net
>>48
今のシナは走資派だらけのエセ共産なので、欧米が自国内では人権・環境問題で出来ないことをシナにやらせてる。
軍隊派遣しての旧型植民地ではなく、カネでシナの傀儡政権を動かしてる経済植民地。
まあつまり、世界最凶の売国奴がキンペーって訳だ。

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:34:45.17 ID:11iMWopB.net
漁礁と魚の餌の間違いだろ
乱獲の罪滅ぼしでさ

81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:36:21.59 ID:j3vLN+8A.net
>>73
アメリカの空母そっくりだと艦載機を発進出来ませんよ。
揚力を稼ぐ手段が無いので。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:38:23.22 ID:j3vLN+8A.net
>>69
>ttp://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/48884644.html
感想をどうぞ

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 20:50:34.34 ID:GRWVdw3w.net
わかった!!

艦載機を小さくすればいいのだ!

猫くらいなら載せる事ができるでしょう

84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:12:04.76 ID:ly9SJDcv.net
夜郎自大の阿呆チャン頃w
こんな俄か猿真似wのナンチャッテ空母wで
本当に米・日の2大海軍国に勝てる?とか思ってるのかネエ?
チャンコロ製の浮かぶ巨大タライwじゃ
海上自衛隊にすら負けるかも知れんつのw

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:17:26.42 ID:RKnF1pbO.net
本当に蒸気式カタパルト載せるなら、機関は蒸気タービンしかありえんよ。カタパルトが大量に蒸気を消費するからね。

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:29:20.57 ID:TBN8AReY.net
はいはい日米向けね、もしかすると中韓対日米露欧州向けになるかもよ

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:35:38.12 ID:kgfw+oC7.net
なんだまだ2隻か?
どんどんつくれ、25隻位作るんだろ?
空母でアタック25!

88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 21:42:03.49 ID:KdG40T3g.net
>>82
www
このスレは002の話をしてるのになぜ001Aを持ってくるんだよw
無知なのか読解力がないのかどっちだよw

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 22:21:39.93 ID:j3vLN+8A.net
>>88
そもそも、蒸気カタパルトの試験運用さえしてないのに、装備するとか言い出してる時点でおかしいと気づきなよw
無知なのかな?

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 22:47:27.41 ID:Py3JBgTG.net
>>31 遼寧、山東、広東予定らしいから三番艦らしい。遼寧が001で二番艦は001A、三番艦が002。二番艦が初の国産だから002では都合が悪かった様だね。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 22:59:53.61 ID:brCkYpw/.net
空母「信濃」

92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 23:17:26.13 ID:vTes5VAG.net
新型には日本名をパクルある
その名も 深沈

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 23:23:29.25 ID:gQ9m8PJ+.net
やれやれ、少しは進歩が見られるのかどうか?

94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 23:25:04.79 ID:qrZhV47f.net
21世紀に完成おめでとう。うちらの国おそまつなもんで、20世紀になって、やっと自前の空母が作れたよ。

95 :司法職員 ◆YlC3y1wq6I @\(^o^)/:2016/12/28(水) 23:25:04.94 ID:X3Gw3b56.net
中国海軍の発展に対し、心から最大限の賛辞を送る。日本を打倒してアジアの時代を築こう。

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 23:28:02.40 ID:Id9+OPQ1.net
>>76

ぶっちゃけ空母って奴は強力な護衛艦隊に守られながら
太平洋の様な広い海域で初めてその実力を発揮出来るのであって
対潜に特化した駆逐艦隊も防空に特化したイージス艦も無い状態で
日本海の様な猫の額程度のところをうろちょろした所で
対艦ミサイルと潜水艦の餌食になるだけだよ

97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 23:32:42.12 ID:IbF/Gw/N.net
>>89
蒸気も電磁も試験してるんだよなぁ
https://news.usni.org/2016/09/22/china-experimenting-catapult-launched-carrier-aircraft

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 23:36:09.92 ID:W/CYYnRr.net
なるほど、てことは鉄屑か

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 23:38:58.92 ID:W/CYYnRr.net
>>95
( ´艸`)プークスクス

100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 23:50:36.90 ID:uDiez5PK.net
さて、人民解放軍の空母打撃群はいったい何処へ向かって進んでるのやら

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 23:50:39.12 ID:u5Exp35Z.net
ワリヤーグって、旧世代だろ?それでいいのか?

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 23:53:53.26 ID:DDOgD4Vl.net
中国人の考える空母打撃群て
全部空母で構成されてそう

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/28(水) 23:55:56.25 ID:0KIW5If7.net
てかさ、この空母、ガスタービンだよね
カタパルトって蒸気式無理だろ
電磁カタパルトなんてのも無理だろうし
カタパルトは嘘くさいな

104 :イムジンリバー@\(^o^)/:2016/12/28(水) 23:58:07.38 ID:B6ib8uqE.net
>>103
常温超電導電磁カタパルトですね

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 00:03:14.40 ID:mAEuICCZ.net
>>95
ゴミがアジアを騙るな

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 00:03:18.97 ID:lckbNvKS.net
>>104
馬鹿が感染るからアンカーするな

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 00:05:07.25 ID:Itzy43aw.net
せっかくだから中華キーロフを造ろうぜ。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 00:07:43.94 ID:7YCzlSE4.net
>>103
ワリヤーグは蒸気タービンだったな

109 :イムジンリバー@\(^o^)/:2016/12/29(木) 00:13:39.08 ID:/n+5RmQT.net
>>106
ネトウヨよりバカはいませんので安心してくだされ

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 00:19:10.32 ID:uXzR5qZB.net
金かかるぞー

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 00:52:07.02 ID:ma13GDob.net
スキージャンプ式でまったく進化してないが

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 01:00:10.41 ID:+qJlAn0k.net
>>109
おいおい日本海を戦車で移動するとか言ってた人が言って良いのでしょうか?

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 03:02:56.77 ID:UtwecvUi.net
こいつらにカタパルトは無理。

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 04:55:06.92 ID:8tYTteUZ.net
無理、だったら良いのにな。だろw
根拠は願望

115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 05:32:18.58 ID:p54hw7Qp.net
>>40

ASEAN各諸国で、この空母群に対抗できる国はないい。
南シナ海限定なら、無敵状態。やりたい放題。

116 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 06:08:26.89 ID:ZjZsq7rN.net
>>4
はい。

もうカネ返せません。

ソ連も崩壊後に返済不可能な額の借金が発覚しました。

同じ道です?

117 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 06:19:56.34 ID:AK3bJuRg.net
蒸気タービンエンジンはドイツ製だけどな。
戦争始まったら交換部品入ってこないぞ。どうすんだ?

118 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 06:31:40.91 ID:84V14sTl.net
20隻位つくれよ。
おそいぞ支那人。

119 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 06:50:54.49 ID:K0Zk41Pp.net
潜水艦に3機くらい水上機積めればいいや

120 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 06:51:29.26 ID:lckbNvKS.net
>>108
まさか、重油ボイラーの蒸気タービンかよw

121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 07:00:29.78 ID:qYaX+JBs.net
>>117
飾りなので実際の戦闘は想定してないアル
にににに日本が我らに歯向かうとは考えてないアル。

122 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 08:15:37.74 ID:dBBi/2rq.net
>>117
そんな話は聞いたことがないが

123 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 08:49:44.27 ID:Y+bq6Dqw.net
艤装の済んでない船など只の信楽焼じゃん

でっかい的さ

124 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 09:18:46.60 ID:iF2rlrGm.net
その空母はどこに行くつもりなの?
太平洋に出たらアメリカが怒る。
日本海を北上したらロシアが怒る。
南シナ海に南下してもアメリカが怒る。
とすると、東シナ海???

125 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 09:58:36.88 ID:lj3tkU1z.net
>>97
実験だろ。アメリカも実験ぐらいしてるよ。
むしろ支那がしてない方がおかしい。
米空母は新型に装備するんだっけ?

126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 10:01:27.51 ID:lj3tkU1z.net
>>30
金があれば作れんもんじゃない。
艦載機だってそれに合わせて設計しないと。
J15は開発失敗したし。

127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 10:07:50.15 ID:919wZWUe.net
>>9
タンクに貯めてバルブ開けてプシュー
でいいアル

128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 10:20:03.20 ID:CY/iUFjc.net
>>97
それで実用化できたの?
艦載機はどうしたの?
なんでスキージャンプなの?

129 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 10:31:24.55 ID:ml1RNPQh.net
最新兵器を持つと維持費ハンパなく「使いたいー日米を黙らせたいー」空気も生まれるからな
早くチョッカイ出してくるのを手ぐすねを引いいて待ちわびるww

130 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 11:27:14.57 ID:WUtMskof.net
中国の空母はきれいな空母

131 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 11:51:42.62 ID:Uip2FUY4.net
>>1
そんな事やってる場合か?
其処に載せる物も真面に作れないのに
整備は出来るのか?1年しないで廃材に成るだろ

132 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 11:54:51.52 ID:uhvmKD7B.net
蒸気式カタパルトって事は原子力空母かな

133 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 11:59:04.66 ID:uhvmKD7B.net
カタパルトって戦艦大和にでも付いてたもんなのに
時代はいつまでも進化しないんだな

134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 13:24:08.53 ID:lj3tkU1z.net
>>132
蒸気タービン

>>133
それ火薬式ね。

135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 13:45:34.68 ID:E+T931ho.net
>>128

これ、旧ソ連製のアドミラル・クズネツォフ級の2番艦なんだけど?
まさか、知らないで質問してんのか?だとしたら、無知すぎるだろ。

136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 14:39:30.51 ID:LPp242uL.net
WW3の準備を着々としているぞ!
 性能が低いと侮って油断すると殺られる。
 なんせ日本の政治家の防衛出動への腰が重いから・・・

137 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 16:29:52.81 ID:7YCzlSE4.net
>>133
ライト兄弟は重力カタパルトです

138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 17:13:00.80 ID:H0bKABjA.net
日本も次期防あたりで全長300m超の固定翼機搭載型護衛艦を2隻くらい作れよw
あ、艦名は「しょうかく」「ずいかく」でw

139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 17:20:46.84 ID:PgH41x5h.net
ロシアや中国よりインド海軍がキャリアーオペレーションの力量は上じゃないかな。

140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 17:33:26.98 ID:DyyPYhCb.net
>>138
いづも型で弦側エレベーターを採用したのは
海自が明らかに正規空母を欲しがっている現れだろな・・・

141 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 17:41:01.13 ID:POifvdJq.net
いいぞいいぞ!
どんどん作れ!!
どうせ戦う前に降伏するからw
それか魚雷が当たってから潜水艦に気付くw

142 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 17:49:03.57 ID:kQ9MN8Gh.net
5割再現出来ていれば及第点

143 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2016/12/29(木) 18:35:05.60 ID:0wAguzkc.net
>ロシアや中国よりインド海軍がキャリアーオペレーションの力量は上じゃないかな。

年季がちがうわな。
ハリアーの運用をかなり昔からやってる。

144 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 18:36:59.26 ID:AKi/eohE.net
>>143
英国のおさがり空母でシーホークやアリゼ哨戒機を運用してましたものねえ

スティームカタパルト発進ですよ。

145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 18:43:11.38 ID:+qJlAn0k.net
>>135
結局、旧ソ連ロシアの系統しか建造出来てないのだから、新規で国産を建造したって、その延長にしかならないでしょ
旧ソ連ロシアが建造なり開発してない物を中国が建造出来る訳も無く。

146 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 18:52:27.14 ID:jVMY22FF.net
屑鉄ノフ

147 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 19:02:21.06 ID:DyyPYhCb.net
蒸気カタパルトのふるさとは英国だろ?
元々軽空母用に開発されたモノらしいけど
何で巨大空母にしか付けられないイメージになってしまったんだろか・・・
いずもにカタパルトは付けられないのか?

148 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 19:10:10.12 ID:+qJlAn0k.net
>>147
大戦時の機体重量に較べて、現用機の重量は格段に上がってるからね。
こればっかりは仕方ないですよ。
例えば シーファイアなどは爆弾を吊って3tですが、艦載機として有名なF-4などは18tですからね。

149 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2016/12/29(木) 20:45:53.74 ID:GCHwE4rDn
造船技術を教えた馬鹿な日本人はだれだ責任を取らせよう

150 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 20:59:52.37 ID:idRUWoF3.net
垂直離着陸機と採用すればハードル下がんないかな。

151 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:03:23.07 ID:E+T931ho.net
>>145

中国が解体・調査した空母は、旧ソ連系だけではない。
記事読むなら、少しはウラを取れよ。
この2番艦「ヴァリャーグ」を改修・改造した遼寧は、中国にとって4隻目だよ。
設計図段階なら、5隻目だな。

152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:05:08.20 ID:uN4xjG6z.net
スクラップ処分される米空母の蒸気カタパルトを仔細に観察しているはず
実物を闇ルートで手に入れている可能性もある

153 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:09:30.95 ID:lckbNvKS.net
アメの蒸気カタパルトは30トンの攻撃機をガンガン離陸させるからな
原子力必須だろ
重油ボイラーとかじゃ出力不足

154 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:10:08.59 ID:+qJlAn0k.net
>>151
で、4隻相当の空母を解体・調査して、国産と称される空母は「ワリャーグ」と変わらない艦体ですか?
結局、その4隻と言ってもスキージャンプを用いる事を前提にした物でしか無いと言う事ですよ。
カタパルトを運用する形での空母を解体・調査してるなら、そこからカタパルトに関する技術を習得し、カタパルトをもった空母
を持つ方向で建造するのが当たり前。
中国とてスキージャンプ式の限界や限度など理解してて当たり前なのだから。
それで無ければ、現用機を押し出せるだけのカタパルトに関する技術を習得出来ずに終わってるかどうかですよ。

155 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:10:55.94 ID:lxWTF8uL.net
>>1
蒸気式

156 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:11:28.05 ID:uN4xjG6z.net
>>153
既に退役した通常型空母もカタパルトは原子力艦と同じタイプだよ

157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:11:49.97 ID:JTJ1FW6d.net
カタパルトだけどオーストラリアの廃棄空母から取り外して持っているはず。

158 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:13:08.01 ID:uN4xjG6z.net
>>151
昔、退役したオーストラリア海軍のエゲレス製軽空母をスクラップとして引き取って調査していたはず
アレにもエゲレス製の蒸気カタパルトが付いていた

159 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:14:10.76 ID:BDEwS5FQ.net
張り子の虎www

160 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:20:39.20 ID:+qJlAn0k.net
>>156
問題は通常型だとカタパルトを用いても「ガンガン」と打ち出せない事
蒸気を溜めるのに時間を要するので。
その点において原子力は継続した形で大出力を維持出来るので、常時 蒸気を溜めておけます。
ちなみに、オーストラリアからの廃棄空母は中国と同型艦が台湾や韓国で解体されてるようですね
さて、この2カ国はカタパルト技術を習得出来たんだろうか・・・

161 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:22:31.61 ID:ziWmvT5X.net
>>154
この中国が建造する2隻目の空母はワリヤーグと違う
スキーキャンプはおそらく装備しない

162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:24:52.01 ID:lckbNvKS.net
カタパルトのサンプルがあれば、カタパルトが作れるかというと、作れないな
素材や加工精度、組立精度なんかが同じじゃないと無理

163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:25:22.39 ID:ni3Vcl0i.net
>>153
改造されたエセックス級では、射出を重ねると蒸気圧が落ち艦速がやばかったり
したようだが、ミッドウェイ、フォレスタルクラスになると、そこまで行かなかったようだ。

ファスナーみたいな部分の開発がとても難しいんだって。

164 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:26:53.22 ID:EiUrZV0R.net
着手?

1年前にも建造中のニュース見たけど

165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:29:40.41 ID:+qJlAn0k.net
>>161
実物が出てきてから論じるべき物でしょう。
現状において言えば、中国はカタパルトに関する技術を習得出来ずに国産に舵を切ってる。
勿論、今後がどうなるかは分かりませんが、カタパルトを装備していた空母の解体をしてもリバースエンジニアリングが出来て
なかった事実しか無かったのですから。

166 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:39:38.53 ID:ni3Vcl0i.net
>>162
金属やセラミックとかの熱処理はリバースエンジアリングしにくいものですからね。

167 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:48:22.40 ID:DyyPYhCb.net
>>161
建造中の写真が上がってたが
昔の宝船の如く艦首が反り返っていたぞ!

168 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:51:06.61 ID:s+GolffB.net
>垂直離着陸機と採用すればハードル下がんないかな。

どこかの国から買って来ることが出来れば可能でしょうが、どこも売らないでしょう。
ハリアーかフォージャーかF35Bかオスプレイを買わないといけないのですが、
どれも入手困難です。

169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:52:00.36 ID:xzR93pMr.net
>>167
あれだ!斜め上に打ち出すカタパルトアル!

170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:57:35.43 ID:uN4xjG6z.net
>>168
すっかり親中と化したタイからAV-8Sを買ってペガサスエンジンを解析するという手もある

171 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 21:59:57.45 ID:F1zOCZmu.net
>>162
一件それっぽいのが出来ても、すぐ壊れるパターンだろうなあ

172 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 22:03:43.55 ID:uN4xjG6z.net
火薬式や空気式という手もある
火薬式だとほぼ使い捨てで搭乗員と機体に大ダメージがかかる
空気式だと気蓄にべらぼーなスペースと時間がかかる

173 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 22:06:37.12 ID:Jtczm/8P.net
>>167
それ国産1隻目

174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/29(木) 22:42:55.31 ID:DyyPYhCb.net
>>173
ああ、2隻目のハナシか・・・
こりゃ失礼

175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 00:56:03.53 ID:NnHJNqRp.net
ちょっと中国空母の廻りを領空侵犯してやったらどう?

176 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 04:18:11.57 ID:B1VznqBg.net
人力カタパルトでいいだろう

177 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 04:22:44.79 ID:L57iw4Vi.net
「カタパルト燃える」って
どういう意味?

178 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 04:26:07.18 ID:TdXKuM3Q.net
ネトウヨは相当焦ってるな。悔しがってるな。
見ててすぐ分かる。
だって何とも思ってないなら、いちいちわざわざ書き込まないはずだもの。

179 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2016/12/30(金) 05:04:42.33 ID:pQYQpWMZ.net
>ネトウヨは相当焦ってるな。悔しがってるな。

そう見えるかねえ。
まあ、面白いんだけどさ。どんな顛末を迎えるか興味がある。

180 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 05:24:56.58 ID:oWUniW/d.net
空母に限らず中国艦隊は水深ある所には出てこれないだろうな
潜水艦の領域

181 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 07:49:47.10 ID:y3zh4iTM.net
シナは陸戦志向なんで、海軍も単騎決戦(昔ながらの、戦艦同士が至近距離で撃ち合う)の発想だもんなあ。
エセ空母をたくさん作ってどうしようってのかねえ。
アフリカや中南米の軍事小国を脅すのに使うの?

182 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 07:57:12.17 ID:MIfKk07G.net
>>179
でもレス全然伸びないよ。

183 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 09:14:33.19 ID:A1nWLJZL.net
>>182
中国と台湾に関するスレは基本的に伸び悩む。
まぁ韓国関係が伸びるのは、日本人の怒りをそれだけ買ってるからだけど。

184 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2016/12/30(金) 10:16:08.03 ID:SfwS0kRi.net
>でもレス全然伸びないよ。

新しい話が来るまで待機しているさ。

185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 12:49:18.85 ID:awix8DOT.net
>>179
確かに巨大空母は欲しい
金食い虫とは言われるが新たな使い道を模索すればいい
東日本大震災がソレを教えてくれた・・・

186 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 12:57:19.65 ID:Q4H2tcUc.net
(´・ω・`)
甲板や格納庫に収めた3万人の餓えた中国兵が、尖閣諸島に上陸してくるんだろうね。コワイナ。

187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 13:47:56.81 ID:dRVV/1fM.net
>>1
蒸気カタパルトを付けるのか
原子力船?

188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 14:17:38.67 ID:l5/WXNST.net
日本に空母は必要ないが、強襲揚陸艦は三隻ほど欲しい

189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 16:58:26.83 ID:y3zh4iTM.net
>>185
あの時は、特亜が日本向けに「攻撃部隊」を送りやがったんで、アメリカが牽制のために空母を3隻も展開した、ってのもある。

190 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 17:48:19.15 ID:cy6pvfkI.net
商船じゃないんだぞ?中国に作れるのか?

191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 17:53:07.83 ID:cy6pvfkI.net
日本に必要なのは対艦・空対空各種ミサイル
空母は必要ない

192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 17:57:51.23 ID:bNUzcbX4.net
>「正真正銘の」国産空母

死亡フラグ?

193 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 18:20:37.48 ID:GsjzAHBV.net
カタパルトって、なんでそんなに難しい技術とされてんの?
詳しい人教えて

194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 18:35:59.67 ID:PQqi8doq.net
ワイヤー作れるようになったんだ?
すごいじゃんw

195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 18:50:41.40 ID:bNUzcbX4.net
動力は、マブチ製水中モーターS-1アル!

196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 19:03:29.44 ID:awix8DOT.net
>>195
地元の湖で舵を曲げずに自慢のプラモを
沖の彼方へと直進させてしまった苦い思い出・・・('A`)

197 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 19:14:11.06 ID:A79nASla.net
>>193
推力の小さいものなら難しくはない
でも、戦闘機、更には爆撃機の重量を撃ち出すの目茶難しい
米海軍でも、武装によっては燃料は最低限で発艦して、
上で空中給油してから目的地に行くぐらい
更に、戦闘になれば、次の射出までどれだけの時間で出来るかも、
大きなポイントになる
・・・一度使ったら、次は1時間後とかじゃ、空母用にはNG
戦闘機に発艦できる運動量エネルギーを与えるには、
その倍以上のエネルギーを短時間で溜めなくてならない
・・・エネルギー保存則から、完全理想状況でも、同等のエネルギーが必要だし、
  実際には、エネルギーの100%変換は不可能で、多くをロスしてしまうから

198 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 19:18:11.38 ID:A79nASla.net
>>184
普通の人は、移動中か、移動または移動後のお疲れ、
または、お家の準備で忙しい日ですからねぇ
そして、半期に1度のお祭もありますしw

199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 19:35:27.69 ID:/mUUP6U+.net
>>30
金の問題じゃない
中国じゃ100パー無理

200 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 19:42:16.70 ID:hdz8HlS9.net
>>199

無理の根拠を述べよ。

201 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2016/12/30(金) 21:13:21.48 ID:qFaKp33W.net
中国は金があっても技術が無いからどの程度のものが出来るかとは思う。

202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 21:13:38.99 ID:06rDgSLj.net
>>197
空母で空中給油はあまりしないよ。

あんたかんちがいしてるよ。

203 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2016/12/30(金) 21:16:42.95 ID:qFaKp33W.net
>空母で空中給油はあまりしないよ。

まあ、あまりやりませんが、必要とあれば空中給油はやりますよ。

204 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 21:26:02.86 ID:RaKLXcq9.net
つかF18型給油機?はいろいろ運用が楽そうだな

205 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2016/12/30(金) 21:31:19.48 ID:qFaKp33W.net
>つかF18型給油機?はいろいろ運用が楽そうだな

普通にバディポッドを積んで給油するだけです。

206 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 21:43:16.35 ID:86j6ncOq.net
>>197
なに知ったかぶりで偉そうに書いてるの。冬休みだねえ。

207 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 21:48:01.18 ID:4Z1vvElM.net
アメリカとロシアの情報機関から、データ盗みだすのは、大変だったろうなあ。

208 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 21:52:12.92 ID:qzGCBKen.net
カタパルトなんて設計図や現物あっても作れないよ
素材や加工精度や組立精度が同じ水準でないと無理
それらしい物は作れるだろうけど、似て非なる物しかつくれない

209 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 21:55:30.51 ID:N7VOoQjt.net
>>201
アレスティングワイヤーもちゃんと出来たのかな??と。

210 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 21:59:45.55 ID:TTIawdXe.net
機動部隊は運用が大変そうだな
人もコストもケタ違い
ソ連みたいになるだろ

211 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/30(金) 22:15:30.48 ID:ryWJdB5F.net
>>1
>「正真正銘の」国産空母


ほっと一安心Wwwww

212 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 02:20:11.35 ID:Tkgikfca.net
>>206
じゃあ、あなたがちゃんと訂正して書きなよ
偉そうなコメント書いてないで

213 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 02:26:23.64 ID:F//+4b2C.net
>208
難しいと思っているだけだよ
難しい技術も無いし特別な材料も必要ない
図面があれば作れるよ

214 :伊58 ◆AOfDTU.apk @\(^o^)/:2016/12/31(土) 05:49:32.01 ID:G2uRwfth.net
>難しい技術も無いし特別な材料も必要ない
>図面があれば作れるよ

高温の水蒸気による腐食に耐えられ、しかも衝撃で割れたりしない素材は難しいんですよ。

215 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 05:57:56.88 ID:x9XieO75.net
>>72
開発したのはイギリスでなかった?

216 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 06:55:36.25 ID:+z8NOFe5.net
>>213
朝鮮人と同じだなw

217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 06:59:12.31 ID:R/IqtX4M.net
本当に蒸気カタパルトなの?

218 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 07:55:10.33 ID:ak/cdv8i.net
蒸気カタパルト自体はかなり前からあるだろ

実用化して改良を続けたのは雨のヤツぐらいしか聞かないが

219 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 08:25:27.79 ID:dj5Pw5gW.net
>>213
なんか物事をとても簡単に考えておりませんか?

220 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 12:23:32.55 ID:8YGO8cRb.net
>214,216,219
おまえらカタパルト作ったことあるのか?設計したことあるのか?
人から聞いたはなしで難しいと思い込んでるだけだろ
高温の水蒸気の影響なんか既存の素材でも何とでもなるわ
アメ以外どこもつくらないのは必要ないからだ
作る気があれば中国でも作れるわ

221 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 12:26:02.01 ID:EqaWQcqm.net
進水式が浸水式になるんだろうな。

222 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 13:27:40.09 ID:hDMMzO2O.net
>>220
発狂するなよw
そんなに悔しいのかw

223 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 14:11:35.18 ID:2C8ZOnRq.net
>>220
ぱよーんぱよーん
って叫ぶのやめろよ
みっともない

224 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 14:17:21.62 ID:01sYl4xT.net
ところで中国の空母って、ディーゼルエンジンだよね?

カタパルトに使用する蒸気どうやって供給するの?

ボイラー積んでお湯湧かすの? ディーゼルの排気で?

225 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 19:35:56.30 ID:dj5Pw5gW.net
>>220
普通に空母の運用を考えたら、効率的な空母の発艦にカタパルトが有用なのは、軍事を齧っていれば誰でも認める事だよ。
だけど、フランスはアメリカからの技術供与によるカタパルトだし、イギリスは採用してないしインドもアメリカからの技術供与
に向けて話を進めてる。
現実問題として空母を運用してる国において、アメリカ以外カタパルトを開発出来ていない。

226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 19:44:10.73 ID:V1Ox0G3B.net
>>225
元々蒸気カタパルトのふる里はエゲレスですぜ!
日本海軍を叩き潰す為にアメリカに技術供与したんですわ・・・

227 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 19:49:28.54 ID:9ki3M9p7.net
アメリカが空母1隻運用するのにどれだけ金使ってると思ってるんだ

228 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 19:50:19.50 ID:dj5Pw5gW.net
>>226
それは知っています。
問題は其処では無く、イギリスがそれを辞めてしまった事です。
継続した開発をしなければ技術は廃れると言う事です。

229 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 20:45:03.34 ID:+mkmoVHr.net
そらアメリカ以外ではカタパルトの安定した需要なんてないから作ってないだけよ
難しい技術もないから金をかければ作れる
中国みたいに輸入不可能じゃない限りは一品物のカタパルトなんて開発せんわ

230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 20:58:40.92 ID:dj5Pw5gW.net
>>229
難しい技術じゃないなら、金を掛ける必要も無いのでは?
大量に作る訳でもないから、設備に金も使わないですし。

231 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 21:23:35.56 ID:9SlXxW9r.net
>>230
難しい技術じゃなくても金はかかるよ
試作品何個か作って地上施設作って試験
全部終わってようやく実用品
金がかからないと思う方がおかしい

そして出来るものは蒸気カタパルトという民生転用がほぼ不可能なゴミ
コストパフォーマンスが悪すぎるわ

232 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2016/12/31(土) 23:23:26.82 ID:dj5Pw5gW.net
>>231
難しくないなら、試験なんて必要無いのでは?
難しくないと言うなら試験などはコンピュータ上のシミュレータで出る数字だけで出来上がりますし、必要な素材などもその数字
から導き出せます。
難しくないとはそういう事を言うのです。
難しいから試験をし試作を繰り返す必要があるのです。
貴方は何も分かっていない、何かを作り出す事に「難しくない」なんて事は無いのです。
もっと言えば軍事において、それを成し遂げる為に作られる物の多くは民生転用を出来る物は少ない。
無論無いとはいいません、コンピュータもインターネットも医療も軍事技術の一端から来る物です。
ですが、軍事の多くは民生とは無縁のより効率良く人を殺す為に開発が進まれた物。
貴方の言う民生転用はただの詭弁ですね。

233 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/01(日) 00:34:15.55 ID:zj39yxov.net
>>232
>難しくないなら、試験なんて必要無いのでは?

実物が所定の性能を出しているかどうやって確かめるの?
受取側にどうやって受け取らせるの?

難しくなくても試験は必須なんだよアホか

234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/01(日) 03:24:49.62 ID:nKucaEjf.net
>>233
まだ発狂してんのか、お前は

235 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/01(日) 05:51:39.26 ID:iTlwDykv.net
カタパルトはむずかしくないパヨ!

236 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/01(日) 06:08:03.34 ID:CFys+KAV.net
また漁船のエンジン載せたの?

237 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/01(日) 06:15:24.72 ID:8/1Zf6BL.net
>正真正銘の国産
それじゃ大したことないな

238 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/01(日) 07:59:05.92 ID:0xNqd+gx.net
>>233
その所定に至る事が「難しい」のですよ。
定まった性能を得る多くの過程において、問題に直面するのです。
何を作るにしても開発するにしても「難しくない」なんて事は何一つ無いのですよ。
普通の思考があるなら、どんな事であれ物事を進めるにおいて容易な事など無いと分かるはずなのですがね。

239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/01(日) 22:26:30.06 ID:i/OoXBTP.net
>>238
お前さんにとってはなんでも難しいのかもしれないね
実際の世の中では簡単なものから難しいものまで様々なわけだが

ところで"難しい技術はない。金かければ作れる"って技術の話をしているのに
開発全体の話にすり替えるのはやめてくれないかね

240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/03(火) 02:02:51.65 ID:4Up4yWFF.net
>>239
哀れだな…

241 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/03(火) 02:25:01.44 ID:TeeZGG4B.net
蒸気カタパルトが仮に造れたとしても
最大の問題は、どうやって短時間に連続的に重量物を打ち出せるだけの大量の高圧蒸気を供給できるかじゃないの?
となると、原子力エンジン一択?
詳しい人教えてくらさい

242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/03(火) 02:32:41.64 ID:N+qMpMK2.net
写真みたけど、スキージャンプのR小さすぎないか?真上にでも飛ばさないと爆装ジャンプできないのかな。

243 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/:2017/01/03(火) 03:04:50.82 ID:5C1nmGxd.net
>>241
ボイラーは「溜め」ができるのであらかじめ目一杯圧力を上げておけば一時的にとんでもない出力をだせるけど
中国空母は蒸気ボイラーなのかな? いまどき

244 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/:2017/01/03(火) 03:06:30.50 ID:5C1nmGxd.net
空母翔鶴が一時的に40ノットくらいをだして 高速のはずの駆逐艦 (村雨だっけ?)を振り切った話がある。

245 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. @\(^o^)/:2017/01/03(火) 03:08:05.17 ID:5C1nmGxd.net
なお翔鶴の最大定格出力は16万馬力で 日本海軍最大。 大和より大きい。
駆逐艦は小型だけど5−6万馬力くらいある。

246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/03(火) 03:21:52.81 ID:gWtI8hNy.net
国産空母とか軍靴の足音がやばいな
我が国の平和活動家は何をしているんだ?

247 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/03(火) 17:16:17.75 ID:7IogGNxe.net
>>241
実際のところ試作した国は沢山>蒸気カタパルト
蒸気が必要なら専用炉を設置するだけ

運用の問題は着艦ワイヤーと同じで信頼性、耐久性
米軍空母には結構カメラが入っているが、この手の装置の手入れや交換作業は映っていない

突然壊れた!のたぐいはかなり困る
旧日本軍が火薬式カタパルトを使っていた理由でもある

248 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/04(水) 08:20:24.29 ID:QQ/vn3DW.net
>>1

タイ王国

20年前、わしら、バブルっててな。

スペインから>>1みたいな、先がそっくりかえった、空母チャクリ・ナルエベトと、
ハリアー20機を、セットで買った。

でも、直後、アジア通貨危機で、タイ経済が破綻しちゃった。

いま、海自のひゅうが、いせみたいな、
ただのヘリ空母と化してるw
ハリアーは、地上配備になっちゃったw

249 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/05(木) 00:22:47.00 ID:aV88fQCq.net
>>55>>68
紙飛行機持ってダッシュして、手を放すとフワッと飛ぶ的な?
確かに斬新だ

250 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/07(土) 09:22:16.42 ID:2vM56QDw.net
正直、この空母で作戦行動をとるなら、艦載型空中給油機専用機を開発するしか思いつかん。

251 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/07(土) 14:30:24.77 ID:c+EcgC8A.net
>>248
不要品を片付けてもらい、スペインは幸運だった。

初期型だから低性能。

252 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/07(土) 14:32:35.33 ID:c+EcgC8A.net
空中給油は万能ではないよ。

第一、艦載給油機のペイロードが増やせないw

253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/07(土) 14:42:20.22 ID:b28eevEj.net
爆発する

254 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/07(土) 14:47:09.05 ID:c+EcgC8A.net
>>247
フランスも米国も、元は英国のカタパルトなんですよね。
いまでも英国は技術を維持してるようで長い米国開発カタパルトをシャルルドゴールに
搭載するさい短縮を手がけてます。

改造エセックスはカタパルト使用が度重なると艦速が落ちたそうですが
フォレスタル以降の蒸気タービン空母は何とかなったみたい。

255 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/07(土) 14:48:10.86 ID:c+EcgC8A.net
小型の英国空母は艦載機の数が少ないので何とかなったのかな。

256 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/07(土) 15:45:34.15 ID:JU9Ekf2F.net
日本も空母赤城と信濃を極秘裏に建造中と聞いた

257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/:2017/01/07(土) 16:02:39.81 ID:93bxokKD.net
三隻目四隻目にならないと、まともに動かないとみた

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