ベートーヴェン交響曲第７番お気に入り名盤　その2

1 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 06:35:01.64 ID:rIdFG+cF.net

前スレ
ベートーヴェン交響曲第７番お気に入り名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310964092/

2 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 06:54:02.75 ID:rIdFG+cF.net

関連スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1394629958/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1277808148/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1391549791/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1388743544/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1362568173/
ベートーヴェンの室内楽曲【弦楽四重奏曲以外】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1395743239/
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1391688250/
ベートーヴェン交響曲第4番
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271941305/
ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1396876630/
ベートーヴェン　交響曲第６番「田園」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237551585/
ベートーヴェン　第九の名盤6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1360416212/
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61 Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1395610470/

3 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 07:00:16.03 ID:JvNvo9Wm.net

レオンハルトは気に入らない！

4 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 07:33:13.91 ID:rIdFG+cF.net

前スレの>>1の文章は、ばっさりカットした
スレタイに「お気に入り名盤」は残したけど

5 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 07:55:05.05 ID:6fFQKZgS.net

第二楽章の指定はアレグレット、トルコ行進曲と同じ速さだ。
グールドのトルコ行進曲とCクライバーの第二楽章の速さが正解。

6 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 10:35:02.55 ID:T1qfwzgn.net

>>1乙
褒美に俺の尻を今夜一晩貸してやるぞ。

7 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 10:58:08.95 ID:FffH77QW.net

>>6
http://www.youtube.com/watch?v=SPQ7JFVxU5U
http://www.youtube.com/watch?v=dz1tj2tu794

8 ：名無しの笛の踊り：2014/05/31(土) 14:44:21.09 ID:QtRnayt8.net

クレンペラー

9 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 11:11:43.62 ID:RuMpKxni.net

前スレが無事1000まで消費されたので、あとはこちらによろしく！

10 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 14:05:40.91 ID:qscrld6c.net

>>999前スレ
スイトナー/SKBの人見記念が
ベト七→未完成→ウィリアムテル序曲と倒置型だった

11 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 16:33:54.54 ID:mLmhdEM9.net

前スレ>>998
スレ違いだが、メータが昔グレイト→春祭という鬼畜プロをVPO相手にやったことがあるw
（OrfeoでCDにもなってる）

12 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 17:18:25.19 ID:RuMpKxni.net

前スレへのレス、ありがとう

13 ：名無しの笛の踊り：2014/06/01(日) 17:33:27.23 ID:FUN5c+HF.net

>>11
お、鬼だ‥

14 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 00:25:43.69 ID:q+XtKmA0.net

今年のゲルギエフは
1】火の鳥全曲
2】ペトルーシュカ
3】春の祭典

だよ。サントリー。

15 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 06:10:44.85 ID:7VBfwfpX.net

>>10だと、実質的な主役はやっぱりベト7？

16 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 07:11:43.17 ID:/KEROT9R.net

マタチッチ／N響
マゼール／クリ管来日で
ベト7+ブラ1やってるね

17 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 19:45:18.54 ID:7VBfwfpX.net

重たいプログラムだ

18 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 20:10:20.59 ID:/KEROT9R.net

>>17
マゼールはさらに、前座にレオ3付

19 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 20:15:12.30 ID:L2cYsqLH.net

マゼールと言えば昔〜しフランス国立管と来日して

謝肉祭序曲
新世界より
ベト7
アンコール：ローマの謝肉祭

というの聴いた
重くはないか

20 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 21:45:53.02 ID:7VBfwfpX.net

ベト7＋もう1曲交響曲というパターンなのか

21 ：名無しの笛の踊り：2014/06/02(月) 21:51:07.38 ID:L2cYsqLH.net

やっぱり締まるからね

22 ：名無しの笛の踊り：2014/06/03(火) 09:10:15.11 ID:ZGfso5oy.net

エグモント+6+7
ての聴いたことある
もういいかw

23 ：名無しの笛の踊り：2014/06/04(水) 20:17:20.40 ID:z+30/9CC.net

エグモント ＋ Pコン3 or 4 or 5 ＋ ベト7でいいじゃん

24 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/06/04(水) 21:14:29.25 ID:wzmggobv.net

どちらかというとコリオラン

25 ：名無しの笛の踊り：2014/06/04(水) 22:50:10.25 ID:N4IrTp1d.net

>>22
引っ張るが、（CDにもなってた）ヨッフム／バンベルク響？

26 ：名無しの笛の踊り：2014/06/05(木) 00:00:26.59 ID:kXv/w0nH.net

それ行ったわ(懐
CD買ったわ

27 ：名無しの笛の踊り：2014/06/05(木) 01:08:50.87 ID:BuYbt4K0.net

>>25-26
当初高貴だけだったのに、当日急遽エグモントが追加された

28 ：名無しの笛の踊り：2014/06/05(木) 01:09:33.22 ID:BuYbt4K0.net

高貴→交響曲

29 ：名無しの笛の踊り：2014/06/05(木) 07:45:25.27 ID:l5S2GY2V.net

三番→英雄
五番→運命
六番→田園
七番→のだめ
九番→合唱、第九

七番のだめを普及させよう。

30 ：名無しの笛の踊り：2014/06/05(木) 09:26:06.18 ID:iECbgROm.net

何のネガキャンだよ

31 ：名無しの笛の踊り：2014/06/05(木) 18:07:11.05 ID:JfUS6sE8.net

4Ne

32 ：名無しの笛の踊り：2014/06/05(木) 18:16:47.64 ID:yySpLbdQ.net

トーマス・ビーチャム＆ロイヤル・フィル盤が良かった

33 ：名無しの笛の踊り：2014/06/05(木) 19:23:59.10 ID:P55EriZL.net

これからは、のだめ交響曲という呼称を流行らせよう。

34 ：名無しの笛の踊り：2014/06/05(木) 21:33:32.35 ID:/VAswxts.net

>>33
やだ

35 ：名無しの笛の踊り：2014/06/05(木) 21:35:09.91 ID:c+h9TWuZ.net

何のネガキャンだよ

36 ：名無しの笛の踊り：2014/06/05(木) 23:14:04.81 ID:/VAswxts.net

7番に、呼称なんていらない

37 ：名無しの笛の踊り：2014/06/05(木) 23:21:47.08 ID:0dQ6Uc82.net

この曲が有名になったのはのだめのおかげだべ

38 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 00:15:53.58 ID:jR53TYtg.net

イ長調

39 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 05:38:54.32 ID:/O77FasZ.net

モーツァルト２台のピアノのためのソナタ「のだめ」
シューベルトピアノソナタ16番「のだめ」
エルガーバイオリンソナタ「のだめ」・・・
さすがにエルガーは知らんかったが隠れた名曲だ。

40 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 05:46:31.94 ID:HT8h3Gxj.net

のだめもひどかったが、ぱっぱらふにふにもひどかった。
ベートーヴェンがもし生きていたら憤死しそうなくらいの冒涜だった。

41 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 07:06:00.50 ID:gDM96y7H.net

あれは許すw

42 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 21:28:28.97 ID:6ba+X8/N.net

>>37
昔から隠れた人気曲やねん、レコ芸でもトップの常連やし

「あれの本当にいいところは2楽章なんだ‥‥」

43 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/06/06(金) 21:29:18.15 ID:6ba+X8/N.net

>>39
フランクのはついにやらなかったね‥‥

44 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 21:29:23.75 ID:gDM96y7H.net

初演でのエピソードは有名だわな

45 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 21:38:25.89 ID:6ba+X8/N.net

当時のテンポは切に知りたいアレグレットというからには少なくともカラヤン程度？いや、もっと？

46 ：名無しの笛の踊り：2014/06/06(金) 22:49:28.67 ID:vG3WB9pG.net

他のスレでも散見されるのは、当時のテンポは速めだった、らしい
いや、速めという表現はあいまいかな？

47 ：名無しの笛の踊り：2014/06/08(日) 22:00:22.81 ID:enr6xHzo.net

>>37
この曲がのだめによって有名になったことによるメリットは？

48 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 06:04:29.90 ID:jcLPo2Lc.net

業界が潤う
それだけ

49 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 21:13:05.82 ID:qeDjA7g4.net

リスナーにはメリットが何もないということなのね

50 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 21:35:50.58 ID:S7Uf0Zgf.net

10代の俺の甥はのだめから７番を聴いて夢中になって
ベートーヴェンの交響曲を聴きだし
ピアノソナタまで好きになったからメリットなしとはいえないなｗ

51 ：名無しの笛の踊り：2014/06/09(月) 21:38:02.51 ID:VcKLcled.net

一長一短でしょ

52 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 05:16:42.43 ID:j/b94CcP.net

ドホナーニクリーブランドでおｋ

53 ：名無しの笛の踊り：2014/06/10(火) 21:41:13.85 ID:G2XXFKry.net

>>50
なるほど、そういう人もいるんだね

54 ：名無しの笛の踊り：2014/06/11(水) 09:36:07.38 ID:7ssk4qW6.net

中にはって話であって
全体ではない

55 ：名無しの笛の踊り：2014/06/12(木) 21:58:46.10 ID:qi9YqyGG.net

のだめの発行部数が3300万部でそのうちの１０００人程度でも７番に興味をもてば
クラシック界ではかなりの影響力だよｗ

56 ：名無しの笛の踊り：2014/06/12(木) 22:15:03.56 ID:i9ZSca/M.net

>>55
元々クラ好きが読者になってるケースは考えた？
俺とか

57 ：名無しの笛の踊り：2014/06/12(木) 22:40:31.98 ID:qi9YqyGG.net

そっちの方が少ないだろう
累計3300万部だよｗ
各巻でも１００万部は越えてる
そんなにクラ好きがいたらもっとこの板も盛況だよｗ

58 ：名無しの笛の踊り：2014/06/13(金) 18:16:39.59 ID:Xnvd2H7i.net

のだめの読者、もともとベト7好きとそうでない人とどっちが多い？

59 ：名無しの笛の踊り：2014/06/13(金) 23:16:44.32 ID:408rHNCI.net

つか漫画の影響よりもドラマや映画のテーマソングになった方の影響の方がでかくないか？

60 ：名無しの笛の踊り：2014/06/13(金) 23:27:11.71 ID:Xnvd2H7i.net

ドラマや映画にそんなに頻繁に使用されていたっけ？

61 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 00:12:42.88 ID:oIS3Hx5G.net

上野樹里のやってたやつのオープニング曲ですがな、第１楽章が

62 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 08:09:43.76 ID:OshQaSG+.net

それでは、>>58の質問を↓に変更

上野樹里が演じていた、のだめの視聴者、もともとベト7好きとそうでない人とどっちが多い？

63 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 12:10:16.52 ID:Ph0TxqR3.net

音大生やクラ好きも見ていたと仮定しても
視聴者でもともとベト7を知ってる人間は５％未満くらいだろう

64 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 13:13:37.43 ID:oIS3Hx5G.net

アマオケのコンサートではベートーヴェンの交響曲の中では7番が一番取り上げられる回数が多いな

65 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 14:07:07.14 ID:BR+M24Wq.net

のだめでわかるのは、ベト７のほんの一部
だって、ベト７を描いた物語じゃないもの。
あれを読んで、ベト７が好きになりました、って奴は、佐村碁打ちにコロッといっちゃうタイプ

むしろ、ベト7が使われている有名なマンガとしてのだめを好きになった、というクラファンのほうが数は多いだろう。

66 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 18:05:19.77 ID:OshQaSG+.net

>>65
のだめの前からベト7ファンだったら、佐村河内氏には見向きもしないだろう

67 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 18:26:04.69 ID:JkkBpC9T.net

昔から若手指揮者のデビューとか初レコーディングの定番曲

68 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 18:39:59.00 ID:OcbDhgka.net

>>67
アバドとかティーレマンが初期に録音してたね、そういえば。

69 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 22:31:57.12 ID:KMkLQqPL.net

>>65
二楽章、三楽章がないからね‥ま、あの無駄に大げさな序奏をちゃんと放映したのは褒めてあげよう

70 ：名無しの笛の踊り：2014/06/14(土) 23:03:31.68 ID:rk+qGBwg.net

バーンスタインの最後のライヴが凄い。

71 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 00:19:42.76 ID:NFdqdjj8.net

ウィーン・フィルの演奏によるベートーヴェン第７交響曲で、
聴いたことがある指揮者と言えば。

フルトヴェングラー
クナッパーツブッシュ
ショルティ
カラヤン
シュミット＝イッセルシュテット
アバド
ベーム
クーベリック
カルロス・クライバー
バーンスタイン
ラトル
ティーレマン

あとは、1983年ザルツブルク音楽祭での小澤征爾。

72 ：名無しの笛の踊り：2014/06/15(日) 03:49:55.90 ID:vdxrqvFb.net

>>70
リバっティやバックハウスのラストコンサート同様に居たたまれなくなる

73 ：名無しの笛の踊り：2014/06/16(月) 11:54:52.86 ID:b9s/IUYP.net

>>67
「若手の初ベトは７番」って、昔は“お約束”だったみたいね
若さをアピれて、ベトの精神性云々言われずに済むからとか

74 ：名無しの笛の踊り：2014/06/19(木) 20:15:02.45 ID:CQTf+p+l.net

>>65
ベト7ファン＝のだめファンとは限らないだろう

75 ：名無しの笛の踊り：2014/06/21(土) 17:46:51.09 ID:bOzhgVfm.net

ベト7は、演奏者側も聴く側も、やる気が出るのではないかと

76 ：名無しの笛の踊り：2014/06/22(日) 00:25:51.20 ID:8Dz6Kqos.net

この曲使ったバレエのやつ再放送してるぞ

77 ：名無しの笛の踊り：2014/06/22(日) 03:21:01.40 ID:0gl2YVmH.net

点けっぱで寝てて目が覚めたw

78 ：名無しの笛の踊り：2014/06/22(日) 06:18:15.51 ID:MschDCpN.net

>>76
好評だったようで

79 ：名無しの笛の踊り：2014/06/22(日) 06:45:50.04 ID:kYlyOl6b.net

この曲の第2楽章をアレンジした曲があったな。
最初は男性合唱で沈んに始まってクライマックスで女性ソロが歌うやつ。
曲名とかメモしていなかったが、あれはなかなかよかった。

80 ：名無しの笛の踊り：2014/06/22(日) 17:33:48.27 ID:MschDCpN.net

>>79
ポップス？

81 ：名無しの笛の踊り：2014/06/28(土) 07:48:26.28 ID:xDU9aqp5.net

ベト7は、どの曲とのカップリングがベストだと思う？

82 ：名無しの笛の踊り：2014/06/28(土) 07:50:33.75 ID:DbTVJstK.net

春の祭典

83 ：名無しの笛の踊り：2014/06/28(土) 12:16:17.89 ID:ssOx/2hr.net

未完成

84 ：名無しの笛の踊り：2014/06/28(土) 12:46:31.03 ID:YCAqUZ3P.net

ワーグナー　交響曲ハ長調

85 ：名無しの笛の踊り：2014/06/28(土) 18:04:33.80 ID:xDU9aqp5.net

できれば、ベトの曲でよろしく
ありきたりだけど、例えばベト7＋ベト8とか

86 ：名無しの笛の踊り：2014/06/28(土) 22:57:40.53 ID:NJlLkERb.net

7+2 or 7+4

87 ：名無しの笛の踊り：2014/06/29(日) 08:27:58.52 ID:u2RpRVkE.net

ベトどうしはやはり重い。
モーツァルトのハフナー、リンツ、プラハあたり、ハイドンの８８番、軍隊、時計あたりはどうだろう？

88 ：名無しの笛の踊り：2014/06/29(日) 08:36:02.65 ID:u2RpRVkE.net

そうそう、ハイドンの８８番なんか、リズムとハーモニーの変転などすごく面白く、ベト７のアイデアの先駆みたいだ。
たいていの大指揮者なら録音を残しているね。これほど指揮者に愛された曲はないように思う。その理由がこれじゃないのかと
ふと思った。

89 ：名無しの笛の踊り：2014/06/29(日) 08:54:19.06 ID:ud4r8XRX.net

確かにあなたの弟子だったが
あなたからは何も学んでいない(ｷﾘｯ

90 ：名無しの笛の踊り：2014/06/29(日) 17:41:37.04 ID:7nXgAuX8.net

>>87
Pf協4番とのカップリングだったらどうよ

91 ：名無しの笛の踊り：2014/07/01(火) 20:21:08.18 ID:ZA8k/ZmZ.net

さて、>>87のようなカップリングは、それなりにあるものなの？

92 ：名無しの笛の踊り：2014/07/02(水) 07:43:48.12 ID:h2Z9mFFz.net

ライブ録音ならあるかも。自信なし。

93 ：名無しの笛の踊り：2014/07/08(火) 20:02:02.87 ID:LqZTyetP.net

やっぱり、ベトどうしの方がいい

94 ：名無しの笛の踊り：2014/07/09(水) 09:29:31.72 ID:XJmVsOpR.net

昔ベトとドクのカップリングがあった

95 ：名無しの笛の踊り：2014/07/09(水) 09:33:05.72 ID:P9LGawyu.net

>>94
お前、言ってはいけない冗談もあるんだぜ。

96 ：名無しの笛の踊り：2014/07/09(水) 09:34:41.31 ID:XJmVsOpR.net

後悔してるすまん

97 ：名無しの笛の踊り：2014/07/09(水) 20:07:06.37 ID:jF3B8Id2.net

5番＋7番でいいじゃん

98 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/07/10(木) 20:23:29.10 ID:gnzrbvWQ.net

田園と相性のいいカップルは何だろう？先生に限らず

99 ：名無しの笛の踊り：2014/07/10(木) 23:28:19.28 ID:MbIeSXo7.net

カプ厨消えろっっ

100 ：名無しの笛の踊り：2014/07/13(日) 07:25:39.47 ID:k1aX4lFB.net

スレチでなければ、問題なし

101 ：名無しの笛の踊り：2014/07/13(日) 08:40:21.36 ID:e9+Jhpf9.net

LPではカップリングなしのばかり持ってたから気にしたことはない
むしろいらない

102 ：名無しの笛の踊り：2014/07/13(日) 20:04:51.39 ID:mMx99jNh.net

俺のはマイスタージンガー前奏曲が付いてたな

103 ：名無しの笛の踊り：2014/07/13(日) 20:41:46.53 ID:BhgC5evz.net

エグモントやコリオランなどの序曲あたりが多かった印象記憶

104 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 10:43:06.79 ID:JTQTZ4ym.net

フルトヴェングラー指揮ベルリンフィルの1643年盤。
第1楽章の展開部のクレッシェンドの素晴らしさと
最後のトランペットの強奏とティンパ二の響き
終結部のビオラ、チェロ、コントラバスの動きの強調
第2楽章の葬送行進曲のような遅いテンポ
最終楽章の遅めのテンポで始まり
最後にせきたてるように追い込んでいく速さで締めくくる点など
これには叶わないと思う。

105 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 11:30:30.63 ID:DeXWmZLa.net

J.S.バッハも生まれてない頃から振ってたか

106 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 11:31:52.85 ID:BOk0TNyb.net

のだめ

107 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 16:11:05.84 ID:SDEVqgan.net

>>104
1943.6.30.のライヴでしょうか？

108 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 16:18:41.46 ID:DeXWmZLa.net

shin-p氏絶賛のこれかな
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu05.htm#19431103

俺協会盤持ってるわ「R」の方だけど

109 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 17:09:29.13 ID:VNnneGyo.net

>>104
その演奏は珍ポーコーが猿真似してるな。

110 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 19:54:51.64 ID:yxNvmg+t.net

>>104
ソ連からデジタル・コピーが返ってきたというあれか？
持ってるけど確かにすさまじい演奏だったな。

111 ：名無しの笛の踊り：2014/07/17(木) 20:56:59.34 ID:PUuaBBdl.net

クレンペラー盤以外は糞と言えよう。

112 ：名無しの笛の踊り：2014/07/18(金) 00:17:03.42 ID:UyBcG0c0.net

>>111
どっち？

113 ：名無しの笛の踊り：2014/07/22(火) 10:31:34.46 ID:6KA5IvKp.net

))107
11月の方ですわ。
6月のライブって知りません。

114 ：名無しの笛の踊り：2014/07/22(火) 11:00:26.37 ID:UsopbcAk.net

フルヴェン43ライブとクレソ66ライブが2トップ

115 ：名無しの笛の踊り：2014/07/26(土) 06:19:02.49 ID:OXpD9S34.net

平成時代の名演はないものか？
古い録音の話題ばかりなので

116 ：名無しの笛の踊り：2014/07/26(土) 06:32:18.34 ID:WWUtQd31.net

誰が演奏しても同じだよ
飛びぬけた演奏など一枚もない

117 ：名無しの笛の踊り：2014/07/26(土) 08:19:51.23 ID:9N98EMPN.net

平安時代の名演なら平将門の藤原京フィルだろ

118 ：名無しの笛の踊り：2014/07/26(土) 10:59:56.38 ID:E8PV/eaR.net

笙、龍笛、篳篥の、３管編成ですか…

いや、ふと思いついただけです

119 ：名無しの笛の踊り：2014/07/27(日) 10:22:46.23 ID:RZzyAo2t.net

吹いた

120 ：名無しの笛の踊り：2014/07/27(日) 18:20:03.53 ID:ke88E2H/.net

まあ吹くだろう

121 ：名無しの笛の踊り：2014/07/27(日) 23:40:38.47 ID:WB9jVLyY.net

>>116
ベト7って、誰が演奏しても同じ曲なの？

122 ：名無しの笛の踊り：2014/07/28(月) 00:21:02.57 ID:+4jlh0Cb.net

曲は同じだろう

123 ：名無しの笛の踊り：2014/07/28(月) 00:21:54.05 ID:HFcoQqZJ.net

同じ曲だろう
お前はどう思うんだ？>>121

124 ：名無しの笛の踊り：2014/07/28(月) 17:56:16.27 ID:z6EiDsrk.net

おいらは、フル弁43。ところでどこのレーベルがいいでょうか。
教えてください。

125 ：名無しの笛の踊り：2014/07/28(月) 23:00:42.70 ID:z4is/ekT.net

この曲はいろいろ聴き比べしたが、ベーム、BPOがいい。

126 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 03:58:44.63 ID:xkztZf80.net

個人的な好みだが、ベーム/BPO、バーンスタイン/VPOの二つがあれば満足。

127 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 09:45:34.06 ID:88iy6N7s.net

潮風に吹かれて軽快にクルージングでもしているようなヤルヴィ・カンマーフィルが心地いいな

128 ：名無しの笛の踊り：2014/07/29(火) 10:18:51.87 ID:U+zzE8nd.net

潮の匂いがすんのか、あれ
ダサキモいな

129 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 10:25:08.62 ID:uytkor9I.net

>>124
ＤＧあたりが安くて音もいいし若干ステレオリバーブが効いている。
おいらの愛聴盤です。

130 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 10:37:20.37 ID:CvckjKw5.net

子ヤルビのベトは軽音楽として聴くべきでしょ

131 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 11:22:52.70 ID:xnhUno5h.net

そうすれば

132 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 12:53:12.60 ID:aPYATrtc.net

>>124
デルタの板起こしも良いけど、第四楽章の冒頭が欠落したまま復刻。
昔、メロディアから出てた奴は明らかに違う演奏家のを第四楽章冒頭に
ぶっ込んでたなw

133 ：名無しの笛の踊り：2014/07/30(水) 22:44:43.30 ID:tT1pQURm.net

>>124
以前、レコードの未通針盤から録音された
自家制作CD-Rの音源データが某所で
配られていたので専らそれで聴いている。
http://www1.axfc.net/u/3287598

第二楽章で聴かれる寂しくて美しい音色、
終楽章で凄まじく荒れ狂うオーケストラ。
「落ち着き」と「激しさ」の大きな差を抱えつつ
それらを両立し見事に融合した演奏にする
フルトヴェングラーの指揮が素晴らしい。

この曲での最高の名演だと思うので、
戦時中のモノラル録音で音が悪いとはいえ
語り継がれていって欲しい。

134 ：名無しの笛の踊り：2014/07/31(木) 10:26:47.78 ID:pqGs3qco.net

今ようつべで聴いてるけどモノリバーブでまずまずの出来。
これはどこのレーベルのかな？
www.youtube.com/watch?v=-CNrGqHKoa8

135 ：名無しの笛の踊り：2014/08/01(金) 22:08:49.89 ID:1ioCABol.net

>>130
＞軽音楽
ｗ

136 ：名無しの笛の踊り：2014/08/01(金) 22:20:57.19 ID:8lhrV+py.net

ベートーヴェンの意図的にはヤルヴィの演奏が近いでしょ
楽譜無視で加速減速をするフルヴェンのはフルヴェン編曲といってもいい

137 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 02:47:34.89 ID:EjmyBap3.net

それを聴くのが200年も前の曲を「今」聴く醍醐味でしょう。
200年前の意図だか音色だかを想像で検証するのが音楽家ではない。

138 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 05:06:16.89 ID:p+oPGlFr.net

>>133
第二楽章で聴かれる寂しくて美しい音色、
終楽章で凄まじく荒れ狂うオーケストラ。
「落ち着き」と「激しさ」の大きな差を抱えつつ
それらを両立し見事に融合した演奏にする
フルトヴェングラーの指揮が素晴らしい。

のご意見を拝見し、43/BPOと思いました。2楽章は葬送行進曲のようで
悲しいかったと思いました。初心者のたわ言です。

139 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 05:11:18.89 ID:K+8yM5xJ.net

古便ファンのかたがた おやすみ〜!!

親子クライバー 親子ヤルヴィファンのかたがた おやすみ〜!!
　 ＿＿＿＿＿
　|≡≡≡≡:o|
　ヽ二二二二ノ ゴ〜

　// /// //


　＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

140 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 07:06:27.92 ID:c5Dg7lpT.net

朝から眠るのか

141 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 11:17:26.99 ID:ojYKM8PO.net

夜勤明けかもしれない

142 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 11:20:41.63 ID:4ihnsySf.net

クレンペラーの70年の演奏良い。

143 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 11:46:55.97 ID:dp29Fkkk.net

>>137

楽譜の指示無視は別問題だよ
いまフルヴェンのような演奏をしたってイロモノ扱いだぜｗ

144 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 12:09:20.30 ID:AQrnWM0g.net

ティーレ・・・いやなんでもない。

145 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 12:35:32.97 ID:WM3Da/f+.net

>>143
確かに今、フルベンのような演奏をしたら問題だろうな？指揮者なら次から仕事が回ってくるかどうか。（≧∇≦）
しかし、振り子が振り切って元に戻るように、フルベンのようなロマン的解釈に戻りつつあるような気がする。

146 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 22:34:54.25 ID:SprwcfR5.net

ベートーベンも自分で演奏する時はテンポルバート多用してたらしいし楽譜に書いてないからやってはいけないというのも近視眼的だな
当時の演奏や作曲者の意図なんか完全には分かりようがないんだからその演奏が好きか嫌いかでいいだろ

147 ：名無しの笛の踊り：2014/08/02(土) 23:11:25.03 ID:dp29Fkkk.net

作曲家自身がやるのと演奏家が好き勝手やるのじゃわけが違うんだよ
フルヴェンは楽譜に指示が書いてあっても無視じゃん
バイロイトの第九のラストなんかはその主たるもん

148 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 05:52:54.35 ID:UjIgOBqD.net

>>147
フルヴェンの時代はそれが普通だったからね。
譜面に音符を付けたしたりとかも行われていたから。

149 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 11:42:06.93 ID:XfNblARv.net

みんな本当は楽譜無視を聴きたいんだよ
でもそれをやるにはある程度指揮者のカリスマ性が必要
だからカリスマ性のないティーレマンよりフルベンを聴く

ただ雑誌の人気投票なんか見る限り
フルベンはファンがどんどん減って（死んで）いってるようだから
数十年後もしティーレマンがカリスマ性を身に付けてたら
ティーレマンが一番人気になるかもね

150 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 12:28:05.27 ID:xYFmm0Fm.net

ティーレマンが一番になるにはベルリンフィルのシェフの座が必要だな
そこでフルヴェンの後継者としてロマン派演奏を連発するｗ

151 ：名無しの笛の踊り：2014/08/03(日) 14:07:34.97 ID:HfCNZf5w.net

ティーレマンはフルトヴェングラーというよりメンゲルベルク寄り

152 ：名無しの笛の踊り：2014/08/04(月) 01:42:41.44 ID:QVAr/IWz.net

ティーレマンは、逸材。10年後のブルとワーグナーが楽しみ、長生きせんと。
子クライバーの7番、気に入っている。VPO、RCO、72年WDR 駄演ない。

153 ：名無しの笛の踊り：2014/08/04(月) 06:06:39.41 ID:umlp8S3m.net

ベートーヴェン交響曲の中で唯一の駄作

154 ：名無しの笛の踊り：2014/08/04(月) 09:25:22.18 ID:IY/v9grW.net

腐れ耳のお前さんにだけは言われたくなかったとモジャモジャ頭が嘆いておったぞ。

155 ：名無しの笛の踊り：2014/08/04(月) 10:06:32.94 ID:Oly0TBoK.net

ティーレマンは対極にドゥダメルという正反対の芸風の逸材もいるからな
数十年後この二人がフルヴェンvsトスカニーニ
カラヤンvsバンスタのように覇を競うのを楽しみにしている

156 ：名無しの笛の踊り：2014/08/04(月) 12:24:24.91 ID:b/K0DdI8.net

↑うむ。同意！

157 ：名無しの笛の踊り：2014/08/06(水) 18:23:59.71 ID:RIp/twb8.net

>>153
そうなの？
個人的には、ベートーヴェンの交響曲の中で、初めて聴いた時の衝撃が
いちばん大きかったのは、この曲だった

158 ：名無しの笛の踊り：2014/08/06(水) 20:43:11.63 ID:E63jq0+f.net

どこのアホが言い出したのか
ベートーヴェンの交響曲は奇数番号が男性的で偶数番号が女性的とよくいうが
1・2・7・8番は別にどっちでもない

159 ：名無しの笛の踊り：2014/08/06(水) 20:46:51.28 ID:3YuPVEkr.net

ドゥダメルと言う若者は、不細工でんな。礼儀知らずな不細工な
衣装はあきまへん。音楽的も騒々しい、数年後は、ゴミ箱いきか。
あきますがな。ちゃらゃらした音楽は。この若者は、ベトの具合
はどうでしゃろ。

160 ：名無しの笛の踊り：2014/08/06(水) 21:12:04.88 ID:RIp/twb8.net

>>158
4番も、とても女性的とは思えない

161 ：名無しの笛の踊り：2014/08/06(水) 21:15:58.31 ID:k7Hvi3LC.net

ギリシャの男の娘

162 ：名無しの笛の踊り：2014/08/06(水) 21:27:38.85 ID:Wi2/4c4K.net

前戯が長い割にはあっさり賢者モードだしな

163 ：名無しの笛の踊り：2014/08/06(水) 23:36:05.08 ID:eRoDelO6.net

>>162
それは7番のことか？

164 ：名無しの笛の踊り：2014/08/07(木) 06:17:31.84 ID:pgM+sAUy.net

>>161は4番のことだろう

165 ：植物園：2014/08/08(金) 17:14:11.40 ID:kz+t8ngv.net

トスカニーニとカラヤンの古い方
がいいと思う

166 ：名無しの笛の踊り：2014/08/10(日) 06:19:10.21 ID:wPXpo0Vs.net

>>139
おはよう

167 ：名無しの笛の踊り：2014/08/16(土) 15:57:37.45 ID:Q0c8pc9M.net

俺はこの曲の中では第2楽章が一番好き

168 ：名無しの笛の踊り：2014/08/18(月) 11:02:04.99 ID:j0XeI48C.net

俺は第４楽章が好き。

169 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/08/19(火) 23:49:06.27 ID:u1WZnecy.net

>>167
2楽章の構想はラズモフスキーの頃にすでにスケッチがあったそうだから、冴えわたっているときの楽想だったのかも
このころはあのコリオランを一気に早書きする勢いだったし鬼というしか‥
どの交響曲ソナタ形式よりもコリオランの方が優れていると思っている人間の意見だから説得力はないが

ラズモフスキー3番4楽章の出来を考えると、カルテットで聴いてもよさそうだ‥

170 ：名無しの笛の踊り：2014/08/20(水) 07:05:30.10 ID:iEAlFf/F.net

っエバース編曲版

171 ：名無しの笛の踊り：2014/08/30(土) 21:25:19.04 ID:f3B1f/dJ.net

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1408270038/
ピアノ連弾によるベートーヴェン交響曲第７番

ゲテモノっぽいんだが、
値段が高い

172 ：名無しの笛の踊り：2014/08/30(土) 21:58:59.88 ID:f6p6ddt5.net

カツァリスが一人であそこまで弾いてるのに今更

173 ：名無しの笛の踊り：2014/09/03(水) 18:09:17.75 ID:vkwP5uzM.net

何年に出たんだっけ？

174 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 11:57:44.61 ID:BIC9f+cK.net

山本直純の録音があったら聴いてみたい

175 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 12:04:02.18 ID:Qyw8bckn.net

>>174
あの人、シリアスな曲は真面目に振るから終楽章7分以上かもよ

176 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 12:14:43.83 ID:BIC9f+cK.net

>>175
一万人の第九を思い浮かべてない ?

177 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 12:55:29.94 ID:CGU1S+0U.net

>>174
ウェスタン風第4楽章とかあるよ

178 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 13:09:37.03 ID:BIC9f+cK.net

>>177
ラテン風よかましかも
kwsk

179 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 13:14:21.12 ID:CGU1S+0U.net

パッパラフミフミ最強

180 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 13:38:53.95 ID:BIC9f+cK.net

>>179
まじ ? とか思ったら、、オイ !
そりゃ日本民謡風やら歓喜の歌やら、むりくり編曲は山本直純だが
俺が聴きたいのは(r

181 ：名無しの笛の踊り：2014/09/09(火) 14:35:34.31 ID:DJ6mZFkM.net

ジンマンだろｗ

182 ：名無しの笛の踊り：2014/09/11(木) 20:32:35.84 ID:ssQ3vJXo.net

>>180
宿命？
ヘンペラー？

183 ：名無しの笛の踊り：2014/09/12(金) 06:38:56.80 ID:ZcuxtvdN.net

>>182
べと7は5,3より6でしょ ?

184 ：名無しの笛の踊り：2014/09/12(金) 06:46:35.25 ID:ZcuxtvdN.net

変べらーか。ヘロ以下とまちがえた
そうだな、エンペラーでおなしゃす

185 ：名無しの笛の踊り：2014/09/13(土) 19:01:20.68 ID:HPRbjiSN.net

宿命：交響曲1〜9番全部登場
ヘンペラー：ピアノ協奏曲5曲のうち2番以外が登場
だったかな

186 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 10:10:35.23 ID:7bmqItYq.net

やはりメドレーではどこか一本調子を否めない
http://www.hmv.co.jp/artist_Classical_000000000043499/item_山本直純forever-歴史的パロディ・コンサート_907821

187 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 15:23:15.57 ID:zknB8+Yu.net

期待するほうがおかしいんじゃないか

188 ：名無しの笛の踊り：2014/09/14(日) 17:33:02.37 ID:sO63taNt.net

昔、斎藤晴彦の「音楽の冗談」のCDを持っていたけれども、
何か変な先入観を持ちそうな感じで、いまいち気に入らなかったので、
処分してしまった。ベト7の部分の歌詞もいまいちだった。

189 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 01:09:27.29 ID:Yn/lcqU5.net

https://www.youtube.com/watch?v=k57qim6tXtg
2分ほどのショートムービーだけど、誰の演奏だろう

190 ：名無しの笛の踊り：2014/09/15(月) 10:30:29.48 ID:erQQ1Jrd.net

>>187
家族、親族から未公開の記録が出てくるのを
期待しては、いけなかったかな

191 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 19:28:40.30 ID:vRSDvrvi.net

>>190
もう出尽くしたのではないかと

192 ：名無しの笛の踊り：2014/09/17(水) 21:24:52.15 ID:607ptTWA.net

>>191
直純に限らず

193 ：名無しの笛の踊り：2014/09/21(日) 09:39:19.11 ID:2HlfcDTt.net

>189
編集されているので有名どころではないと思う

194 ：名無しの笛の踊り：2014/10/03(金) 06:32:44.36 ID:11Nm4Wv9.net

>>184
ヘロ以下っていうパロディ音楽もあるの？

195 ：名無しの笛の踊り：2014/10/03(金) 07:30:56.82 ID:/wAXlExj.net

7番は第二楽章まで聞けばよい
あとは駄作もいいとこ

196 ：名無しの笛の踊り：2014/10/03(金) 12:35:26.57 ID:5ab6T3Xj.net

俺はそうは思わんな。第3、第4楽章、後世に与えた影響大とみるね。

197 ：名無しの笛の踊り：2014/10/03(金) 20:04:35.89 ID:11Nm4Wv9.net

ロック音楽にも大きな影響を与えた、と、どこかに書いてあるのを見たことがある

198 ：名無しの笛の踊り：2014/10/04(土) 10:05:45.77 ID:aSUe7jsN.net

>>194
それは軽く受け流して欲しかった
ところで、2chとかでは曲の解釈を話すのはNGですか ?

199 ：岡原：2014/10/04(土) 10:35:51.96 ID:KVGgtiI1.net

名前：本町楽器や上級ソルフェージュ ：2014/10/02(木) 13:42:59.61 ID:klIAVNym大音自閉一時間２万円の京都女、かねかえせ
大音糞たれの朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

922 名前：大音の卑怯者の京都女とスポーツ女 ：2014/10/02(木) 13:44:26.77 ID:klIAVNym大音自閉一時間２万円の京都女、かねかえせ
大音糞たれの朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

923 名前：本町楽器や上級ソルフェージュ ：2014/10/02(木) 13:54:21.74 ID:klIAVNym大音自閉一時間２万円の21歳息子と25歳娘を持つ京都女、かねかえせ

924 名前：神戸山手学園スポーツ女 ：2014/10/02(木) 13:55:07.83 ID:klIAVNym大音糞たれの朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

925 名前：岡原 ：2014/10/03(金) 11:49:53.52 ID:X2+s2bcy前：大音の卑怯者 ：2014/10/01(水) 08:46:50.52 ID:F07CDLaD0大音糞たれ一時間2万円の朝鮮スポーツ女、スポーツやらない？

743 名前：本町楽器や上級ソルフェージュ ：2014/10/02(木) 19:24:25.71 ID:+bW1iVIu0大音糞たれ自閉の京都桂駅の21歳息子と25歳娘を持つ女、３００万円で訴えると言ってた女
かねをかえせ

200 ：名無しの笛の踊り：2014/10/04(土) 11:17:08.83 ID:CTTdiX8p.net

>>198

2chでは、どうしても短めの文章になるが、
短いと言い切り(断言)になるので、
反発する人が比較的多くなる

文章力が試されるような感じだね

201 ：名無しの笛の踊り：2014/10/04(土) 13:19:37.76 ID:Wb3ATenX.net

印象批評ばかりだから荒れる

202 ：名無しの笛の踊り：2014/10/04(土) 17:00:28.02 ID:q9oe7sbg.net

>>195
むしろ2楽章だけで十分、2楽章も変奏形式の頭だけで十分

203 ：名無しの笛の踊り：2014/10/04(土) 19:27:19.14 ID:CTTdiX8p.net

>>198

ほら、たとえば >>202 のように書くだろ。

でもここには、>>202が、どんな傾向の曲が好きで、どんな期間に、どんな音楽体験をしてきたかが
欠けてるだろ。

だから、かなり長期間、しかもいろいろ聴いたんだな、と思ってくれる人は、
　バカだな、こいつ、何もわかってない！　って思うし、
ちょっと聞きかじっただけで経験が浅いかな、と思ってくれる人は
　バカだな、こいつ、何もわかってない！　って思う
ああ、同じか

204 ：名無しの笛の踊り：2014/10/04(土) 21:37:01.22 ID:aSUe7jsN.net

>>203
ベト7は組曲だから>>202もアリ
なんてことも言わないほうがイイ ?

205 ：名無しの笛の踊り：2014/10/04(土) 21:48:24.06 ID:9oXANdS4.net

↑バカだな、こいつ、何もわかってない！
^ ^

206 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/10/04(土) 21:52:02.37 ID:q9oe7sbg.net

>>203
＞どんな傾向の曲が好きで
フィンジのエクローグ

＞どんな期間に、どんな音楽体験をしてきたか
NHK-FM は吉田秀和氏のベートーベンのシリーズは、そのほとんどをVHSのテープに採っていましたが再生できなくなってしまいました。
実費を出しますのでぜひとも再現していただける方はおられませんか？それとも NHK に渡してしまったほうがいい？

207 ：名無しの笛の踊り：2014/10/05(日) 00:41:43.35 ID:1JTd8RLb.net

クラ板の糞コテに律義に答えられてもなｗ

208 ：名無しの笛の踊り：2014/10/05(日) 00:48:59.65 ID:A1PDKBl+.net

知らない曲はともかく、知らない作曲家が出てきたな

これでは、どんな話も平行線をたどるかもしれん

209 ：名無しの笛の踊り：2014/10/05(日) 07:30:34.27 ID:3wEnnHjF.net

フィンジのエクローグは、某スレの人気曲だったｗ

210 ：名無しの笛の踊り：2014/10/08(水) 22:26:00.06 ID:hRU+l9tN.net

>>202
いや、むしろ第4楽章だけとしよう

211 ：名無しの笛の踊り：2014/10/12(日) 17:41:14.45 ID:xEU/fiTt.net

第1〜3楽章が完璧だったとしても、第4楽章で崩れたら、曲全体が台無しになるだろう

212 ：名無しの笛の踊り：2014/11/09(日) 21:05:52.85 ID:7huO0s4K.net

↑
そんなんで台無しにならないのって第九ぐらいじゃないの？

213 ：名無しの笛の踊り：2014/11/09(日) 23:07:17.36 ID:2PkHThwy.net

いやいや、スカッと良い気分で帰りたい(１日を終えたい)のだから、どんな曲だって最後がダメならダメ

214 ：名無しの笛の踊り：2014/11/10(月) 21:33:19.26 ID:knpzEpXb.net

最終楽章が最も重要なのは、やっぱり7番でしょう

215 ：名無しの笛の踊り：2014/11/10(月) 22:19:07.41 ID:3CL1WDHx.net

6番、9番だろJK

216 ：名無しの笛の踊り：2014/11/10(月) 22:23:06.04 ID:knpzEpXb.net

6番や9番よりは、5番を挙げてほしいな

217 ：名無しの笛の踊り：2014/11/10(月) 22:26:11.70 ID:TIK9nugj.net

6、9より5なのは何故か知らんが、7でないことは確か

218 ：名無しの笛の踊り：2014/11/10(月) 22:37:58.05 ID:3CL1WDHx.net

5番で重要なのは何てったって1楽章

219 ：名無しの笛の踊り：2014/11/11(火) 06:22:46.26 ID:5Pq0yWiu.net

5番は確かに第1楽章がダメダメなのは論外だろうけれども、
第4楽章がダメダメでも台無しでしょう

220 ：名無しの笛の踊り：2014/11/11(火) 07:00:00.14 ID:hIm861c3.net

昔の7盤の決定的名盤といえばトスカニーニ、NYフィル盤

221 ：名無しの笛の踊り：2014/11/11(火) 12:26:41.07 ID:hkhkrKNv.net

>>214の最重要の意味がブレッブレ

222 ：名無しの笛の踊り：2014/11/12(水) 16:34:34.63 ID:H+zsovGB.net

若き日のコリンデイヴィスのが意外に良い。手持ちのはモノラルだけど

223 ：名無しの笛の踊り：2014/11/13(木) 06:26:05.77 ID:zr0cEFp+.net

>>221のレスが全く意味不明

224 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/11/13(木) 23:09:32.73 ID:8aJ0GiCS.net

>>210
正直いって 7 の 4 の魅力は今ひとつ‥

225 ：名無しの笛の踊り：2014/11/13(木) 23:53:30.15 ID:zr0cEFp+.net

素直じゃないね

226 ：名無しの笛の踊り：2014/11/14(金) 23:19:43.70 ID:MtuDcwHt.net

俺の好きなのはアンセルメ／フランス国立管弦楽団
なお前座はクレンペラーの第九、蛇足の感があるが

227 ：名無しの笛の踊り：2014/11/15(土) 20:03:17.25 ID:83/UOZzb.net

アンセルメ・・・
ガッチガチな気がするがどうなん実際

228 ：名無しの笛の踊り：2014/11/17(月) 20:58:38.16 ID:R35udVEw.net

そういえばクレソの世紀の映像の付録にアンセルメ入ってたかな。
蛇足ではないよw

229 ：名無しの笛の踊り：2014/11/18(火) 12:51:47.06 ID:jj5Hzf8P.net

それ見た。聞いた限りでは楷書のベト７のような？

230 ：名無しの笛の踊り：2014/11/18(火) 22:36:35.04 ID:0/lasO5W.net

ハイティンクＬＰＯがよかった
とても

231 ：名無しの笛の踊り：2014/11/18(火) 23:18:18.48 ID:hwnWhwp8.net

>>230
LSOじゃなくてですか？

232 ：名無しの笛の踊り：2014/11/19(水) 06:16:13.00 ID:y2ceaU+Y.net

ＬＰＯです。

233 ：名無しの笛の踊り：2014/11/22(土) 10:37:50.65 ID:5JaI49ty.net

>>214
戦いはやっぱ勝たないとね
ってことっすか

234 ：名無しの笛の踊り：2014/11/24(月) 06:44:53.64 ID:IGzrH8DN.net

終わりよければすべてよし

235 ：名無しの笛の踊り：2014/11/24(月) 20:13:34.28 ID:EACJgWRc.net

アーベントロートのワルシャワライヴを聴くとスカッとする

236 ：名無しの笛の踊り：2014/11/25(火) 14:36:28.24 ID:SfvvdB1a.net

>>234
終楽章のコーダ手前までgdgdのシェルヘンですねわかります

237 ：名無しの笛の踊り：2014/11/25(火) 23:57:33.77 ID:yst2IdTg.net

いや、最後の数秒だけよければいいというものではないでしょう

238 ：名無しの笛の踊り：2014/11/26(水) 00:02:54.71 ID:cARbkyvk.net

そんな短くはない

239 ：名無しの笛の踊り：2014/11/26(水) 00:06:27.81 ID:8zA5Io5A.net

ベト７じゃないが、
「マゼールやインバルなど、
　ユダヤ系の指揮者は、それまではグダグダなのにコーダを思いっきり決めて
　終わりよければすべてよし、と終わらせるのが上手い」
と商売上手である旨を指摘している評論家がいたな

240 ：名無しの笛の踊り：2014/11/26(水) 00:22:53.02 ID:BMTVL110.net

ユダヤ人は商売上手というステロタイプ

241 ：名無しの笛の踊り：2014/11/26(水) 00:30:11.58 ID:wLPteiKx.net

つーか、自称ネット評論家だろ w

242 ：名無しの笛の踊り：2014/11/30(日) 23:54:53.65 ID:SpV0Ke8x.net

なんだよ、ステロタイプって w　プロトタイプだろ

243 ：名無しの笛の踊り：2014/12/01(月) 00:52:25.38 ID:q/flqVix.net

プロトタイプはこっち
http://www.amazon.co.jp/dp/B00JG1OVHC

244 ：名無しの笛の踊り：2014/12/01(月) 05:50:56.50 ID:RZZiX3Qo.net

>>242
ステレオタイプだろ…というツッコミならともかく、
全く関係のないプロトタイプだろ　というツッコミをする貴方はトンデル

245 ：名無しの笛の踊り：2014/12/01(月) 10:40:18.17 ID:wgFRGzZn.net

「ステレオタイプ」をちょいとググれば
「ステロ印刷」という言葉くらい行き当たる筈だが

見慣れない耳慣れない言葉に当たったら
自分が知らないだけかも知れぬと疑うことも
知性というものだよ

246 ：名無しの笛の踊り：2014/12/01(月) 20:05:38.77 ID:trSUN1jF.net

そうは言いながらも、そんな色使いじゃ人気は出なかっただろな、と思ったよ

247 ：名無しの笛の踊り：2014/12/01(月) 22:12:56.26 ID:f2kBjz+m.net

は？タイプライターだろ
いや、虫タイプかエスパータイプか

248 ：名無しの笛の踊り：2014/12/02(火) 09:26:57.25 ID:RG3uEOM2.net

ルロイ・アンダーソンがなんだって？

249 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 08:01:43.33 ID:LMEFHEaP.net

きらクラ！のベートーヴェン好きな曲ランキングで２位になったのは明らかにのだめのおかげ

250 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 08:24:18.93 ID:K7nJSssH.net

>>249
のだめの影響が残っていると考えられる

くらいにしておけ

251 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 16:49:10.65 ID:+PUcf+uR.net

>>133
針音が酷いが良い物聴かせてもらった、有難う。

252 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 16:54:40.38 ID:o7hsESz0.net

JALのCMで佐渡が振ってるな
あの「遅れて来たのだめ」感の気恥かしさといったら・・・
ああいう所では暫く触らない方がいいよこの曲はw

253 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 16:56:29.96 ID:o7hsESz0.net

あったあったこれだ
https://www.jal.co.jp/jaltv/cm/

254 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 17:43:30.89 ID:scrujm+i.net

のだめから入ったニワカの喧しいこと

255 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 18:08:16.02 ID:o7hsESz0.net

色付いたのは確かだろうよ世間的には

256 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 18:28:37.15 ID:wiM8EWEV.net

のだめをわすれられないニワカの言い訳がましいこと
ベト7とのだめを好い加減切り離せよ

257 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 18:38:33.20 ID:k6h4wPME.net

>>256
こいつ何言ってんだ？
望むと望まざるとに関わらず
商業の世界じゃ引きずってるって話だろ

258 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 18:49:22.38 ID:Cy7JlxfJ.net

のだめなんか知らないので何のことやら
＞「遅れて来たのだめ」感の気恥かししさといったら…
って誰が感じているのかって話だぜ
のだめ関連で語ってる池沼は、いい加減にしたらどうなん

259 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 18:53:00.13 ID:AKI/16/G.net

いずれにしろTVっ子の発言だな
少しはTV消しとけ

260 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 19:35:30.38 ID:sBzzKUeh.net

目を三角にしたのだめ嫌いもつまりは
のだめに振り回されてるってこった
無自覚であるらしいところがまた痛々しい

261 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 19:38:12.76 ID:AKI/16/G.net

＞のだめに振り回されてる
違うだろ、文盲

262 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 19:53:03.25 ID:rf96eGS8.net

スルーすりゃいいのに

263 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 20:15:37.25 ID:AKI/16/G.net

逆ギレする阿呆に対してはスルーしないよ

264 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 20:38:36.36 ID:rf96eGS8.net

鏡と喧嘩か
乙乙

265 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 20:51:32.91 ID:Cy7JlxfJ.net

池沼の煽りも大概にしなよ

266 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 20:52:27.74 ID:vOal9XuA.net

罵倒の聖化か

267 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 20:53:49.40 ID:nZpONuCo.net

>>264
ブーメランの名手

268 ：名無しの笛の踊り：2014/12/08(月) 20:54:24.51 ID:AKI/16/G.net

>>266
だれうま

269 ：名無しの笛の踊り：2014/12/11(木) 23:53:09.23 ID:WxOqZdeJ.net

のだめから8年たったね

270 ：名無しの笛の踊り：2014/12/12(金) 23:32:01.83 ID:aE14fPo9.net

んなのどうでもいい

271 ：名無しの笛の踊り：2014/12/13(土) 06:53:09.14 ID:mmWh0BzO.net

いや、だから、8年もたったのに、いまだに>>249-261みたいな話題になるのが不思議

272 ：名無しの笛の踊り：2014/12/13(土) 06:55:49.03 ID:YzF0ZmOO.net

>>242
ステロタイプが正しい使い方

273 ：名無しの笛の踊り：2014/12/13(土) 11:22:05.14 ID:SmFBox3Y.net

>>271
別に不思議じゃないよ。
この曲に対するのだめの影響は今後永遠に残るよ。

274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 11:07:07.13 ID:zSdUmo5k.net

>>273
黒歴史？

275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 17:50:37.94 ID:8aNLsKW4.net

のだめはこの曲で一番重要な二楽章を取り上げなかったし、ラフマP2 も涙モノ人気曲であるはずの二楽章をとりあげなかったし

節穴か？

276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:10:02.11 ID:PIz4Whmq.net

のだめといえば
リアル千秋様が火達磨のようだが

277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:25:31.47 ID:nfvgApTg.net

のだめはそれまでクラシックに見向きもしなかった連中の耳目を引きつけただけでも十分に役目を果たしたよ。俺的には批判なり注文はつけられないな。

278 ：名無しの笛の踊り：2014/12/14(日) 23:13:59.27 ID:4yXNfbJb.net

しつこい帰れ

279 ：名無しの笛の踊り：2014/12/15(月) 10:08:36.35 ID:9kfoF3qu.net

ブームってのはいいことでもあるな。カラさわぎの面もあるが、実質的にのこって行くものがあって、それで少しずつ進歩して行く。

−小松左京

280 ：名無しの笛の踊り：2014/12/15(月) 14:24:47.88 ID:eg67vJ1R.net

バーンスタインが第二楽章冒頭をピアノ弾きながら解説するのが印象に残ってる
Only one note. Some melody. Do you like this? So do I. とか言いながら

281 ：名無しの笛の踊り：2014/12/20(土) 23:08:00.50 ID:vDbj47Fv.net

ホグウッド盤の第二楽章冒頭がなかなか彫が深くてよいぞ

282 ：名無しの笛の踊り：2014/12/21(日) 04:55:46.61 ID:J2Mb+/Q3.net

ビーチャム／ロイヤルフィルがノリノリ！

283 ：名無しの笛の踊り：2014/12/24(水) 06:53:47.48 ID:8wu9MOsb.net

酔っ払いの音楽？

284 ：あけおめ：2015/01/01(木) 00:01:28.75 ID:XKF4h2Zn.net

ひつじの年
世界の平和を祈ります

285 ：名無しの笛の踊り：2015/01/01(木) 00:41:11.35 ID:2NZA2U4l.net

隠れ名盤のテイト（EMI）でも聴くか

てかテイトどこ行った？

286 ：名無しの笛の踊り：2015/01/01(木) 08:09:48.27 ID:pMYNZBkw.net

>>285
7番以外もリリースされてる？

287 ：名無しの笛の踊り：2015/01/01(木) 13:02:55.11 ID:YIGtH/N3.net

weitblickが出したケーゲル/ドレスデンフィルの録音がかなり良かったんだが、
なんでこれだけの演奏が、正規スタジオ録音なのに、当時はリリースされずにお蔵入りしたんだろう

288 ：名無しの笛の踊り：2015/01/05(月) 20:05:59.57 ID:7CDrKlxA.net

ウィーンと言うか・・意外とベト7の演奏は他の作品と比べると多いようですね。
この曲が好きなのか練習しなくても簡単に出来るとか・・理由は不明です。
でも良くやっていた。

289 ：名無しの笛の踊り：2015/01/05(月) 21:14:58.54 ID:Cj8Cc2sr.net

>>287
レコード会社の事情だろ？東独の指揮者じゃ売れないと踏んだか？

７番の隠れ名盤
オーマンディとイッセルシュテットのライブ。人間変わったんじゃないかと思うほど、剛毅で迫力ある演奏になっている。

290 ：名無しの笛の踊り：2015/01/06(火) 13:26:33.65 ID:zfaJihvp.net

そう言えばテナーのドミンゴは指揮者になりたくて、ウィーンのジルベスターの
こうもりを振ったけれど、どこぞの演奏会でベト7を振ったのを聞いた。
大抵、ウィーンの歌劇場で歌うから一回振らせろとか、交換条件で振らせて
もらうらしい。

291 ：名無しの笛の踊り：2015/01/06(火) 22:13:20.88 ID:KLZcXTVC.net

>>289
その事情が知りたいんだよぁ

>>290
そういう交換条件多いね
ロストロも最初はそうだったらしいし
ハチャトゥリアンもガヤネーを録音するなら交響曲2番も録音させろと言ってVPOで録音した。
この2番の録音はdeccaの汚点みたいな適当な音質

292 ：名無しの笛の踊り：2015/01/08(木) 21:57:06.48 ID:5ixjvqaY.net

シユーリヒトのベト7を持っていた、ナカナカ鋭い・・・。

293 ：名無しの笛の踊り：2015/01/08(木) 22:04:19.81 ID:5ixjvqaY.net

ウィーンではベートーヴェンはドイツ人なのです。
したかってコンサートでベートーヴェンを演奏する事は本当に少ない。
ウイーンフィルのコンサートでもモーッアルトとハイドンはどちらか
演奏する時が多いがベートーヴェンはほとんどないし聞くことが少ない
その中でもベト7はかなり多いね。

294 ：名無しの笛の踊り：2015/01/08(木) 23:08:23.55 ID:q2sMvYA6.net

>>293
？？？

295 ：名無しの笛の踊り：2015/01/09(金) 09:36:37.12 ID:zn2/5ATH.net

「ドイツ人」の定義を言いだしたら
当時はドイツ自体がまだ統一されてないし

296 ：名無しの笛の踊り：2015/01/09(金) 10:03:49.34 ID:x0dyJqHT.net

話は違いますが、イギリスに行くと演奏会でヘンデルを良くやっている。
フランスでは夜の11時位に15分ぐらいの音楽の放送があってラモーの
音楽とか良く流れていた。
どこの国も基本は自国の作曲家かもしれない。

297 ：名無しの笛の踊り：2015/01/09(金) 10:12:35.76 ID:x0dyJqHT.net

>>295昔と今は違う、ベートーヴェンはボンの人だからと言われる。
ウィーンでベートーヴェンの演奏を聴きたかったけれどベト7以外に
聴く機会は少なかった。ウイーンフィルの定期演奏会の一部はモーッアルトが
多い。必ずやるみたいだ、ハイドンも意外と少ないと思う。

298 ：名無しの笛の踊り：2015/01/09(金) 10:16:07.57 ID:x0dyJqHT.net

あと、ウィーン人の気質とベートーヴェンの音楽は合わないと思う。
ウィーンフィルでも音色的にも精神的にも文化が違うと思う。
日本に居ては判らない、向こうで生活すると音楽が違うと感じる。

299 ：名無しの笛の踊り：2015/01/09(金) 10:48:04.20 ID:Uwe0c5mt.net

>>298
じゃあ、ベルギー人クリュイタンスにはフランス音楽は分からないし、
日本人には西欧のクラシック音楽なんか分からないよね

300 ：名無しの笛の踊り：2015/01/09(金) 11:00:26.97 ID:h6+chZRD.net

ベートーヴェンがどこで活躍していたのかも知らない人がいるのか

301 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 06:24:14.16 ID:TXfoMr2Y.net

>>297-298は、意味不明

302 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 07:50:43.54 ID:tWJgykSJ.net

ウィーン気質は京人のそれ

303 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 08:59:55.94 ID:aD74TxS6.net

「ぶぶ漬けどないどす？」
　

304 ：名無しの笛の踊り：2015/01/11(日) 20:14:42.20 ID:mFiUpCTN.net

>>291
オリジナルのDECCAを聴いてみ？
K15Cとは比べもんにならんから

305 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 11:53:16.56 ID:7Ydmvlb+G

↑ 了解、貸しておくれ

306 ：名無しの笛の踊り：2015/01/12(月) 20:50:47.69 ID:PWozEj3Y6

>>300 頭悪くない、ボンからやってきてウィーンで活躍しただけ。
日本で考えるほどではない。
>>299 ま、ウィーンでフランス音楽勉強すれば判ります。

307 ：名無しの笛の踊り：2015/01/13(火) 21:16:23.42 ID:C574LxpM.net

ハチャ2はカルショウの自伝でもメタクソに貶されてたな

308 ：名無しの笛の踊り：2015/01/13(火) 21:55:46.27 ID:nZPPb0Z/g

さる高名な評論家が「カルウショウは馬鹿者」と一刀両断してたな。
拝一刀のようでカッコ良過ぎた

309 ：名無しの笛の踊り：2015/01/27(火) 21:15:01.17 ID:D+wtt0sv.net

ハチャ2って何？

310 ：名無しの笛の踊り：2015/01/27(火) 21:40:24.31 ID:3QpO4OT5.net

ググれ

311 ：名無しの笛の踊り：2015/01/28(水) 19:27:15.57 ID:tS9D8aAe.net

ベト7と直接関係なさそう

312 ：名無しの笛の踊り：2015/01/29(木) 03:15:41.61 ID:d/b2NPDr.net

さる高名な評論家が「カルウショウは馬鹿者」と一刀両断してたな。
拝一刀のようでカッコ良過ぎた

313 ：名無しの笛の踊り：2015/01/30(金) 23:25:04.11 ID:rHMG+50b.net

ベト7の話をしよう

314 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 15:02:22.71 ID:71nOli2E.net

フルトヴェングラーの第２楽章はアレグレットなのになぜあんなに遅いのかと
音大の人から疑問が出た。ベームも遅かったと思う。

315 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 17:46:34.49 ID:dcLK/+Az.net

朝比奈隆が自分の追悼公演に第二楽章をやってくれと言って実際息子が演奏したな
昔の人には葬送行進曲なんだろう

316 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 19:33:03.05 ID:5K8vxQRB.net

>>314
葬送の旋律だからと何かN響アワーだったかな？で聴いたけど、正しいかは分らん。

317 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 22:17:13.59 ID:30b9362B.net

葬式にCDで代用して、まちがって第三楽章まで流したら、
ムードぶちこわしだろうな

318 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 22:24:08.73 ID:aXrceHbJ.net

死んでからまで見栄張るなよ、と言いたい。

319 ：名無しの笛の踊り：2015/01/31(土) 22:42:29.16 ID:XciCjmvw.net

>>314
ベートーヴェンの使っていたメトロノームが壊れていたから
楽譜に書いてあるテンポ自体が間違っている説

320 ：名無しの笛の踊り：2015/02/02(月) 20:22:09.94 ID:bD8nC91W.net

アレを棺桶に見立てるのは昇華した解釈

321 ：名無しの笛の踊り：2015/02/07(土) 09:24:00.39 ID:/5eCdY9w.net

>>317
エロイカもそうかな

322 ：名無しの笛の踊り：2015/02/07(土) 13:23:26.06 ID:P8jBN2ep.net

ムーティがフィラデルフィア管弦楽団の音楽監督に就任した当時、パーティーであるパトロネスがこう言った。

「マエストロ、ベートーヴェン第７交響曲第２楽章を、嘗てのストコフスキーのように、厳粛な葬送曲として演奏して下さるのを楽しみにしてますわ！」

ムーティ答えて曰わく、「マダム、楽譜に指定されているテンポは、アレグレットなんですよ」。

323 ：名無しの笛の踊り：2015/02/08(日) 13:23:21.51 ID:ClfVBP4J.net

で、それを受けての演奏がこれ ?
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3MFe06Pq754

324 ：名無しの笛の踊り：2015/02/08(日) 20:11:45.41 ID:cTJVotEy.net

フィラデルフィア管が似合わないのか、EMIが似合わないのか、どうなのかな

325 ：名無しの笛の踊り：2015/02/08(日) 20:37:31.13 ID:86eEffiW.net

>>323
食わず嫌いしていたムーティ/フィラデルフィアだったが割と自分好みだった

326 ：名無しの笛の踊り：2015/02/10(火) 23:55:09.47 ID:slyhQ41NN

ベートーヴェンはね。３番の２楽章の焼き直しと受け取られることを怖れたんだよ。
だから葬送行進曲のように演奏してならない。

327 ：名無しの笛の踊り：2015/02/11(水) 01:04:41.62 ID:CCSjaBdxS

ベトが恐れたからってかんけいねぇだろっ！！

328 ：名無しの笛の踊り：2015/02/15(日) 01:32:20.20 ID:53sXfWibn

>>327
しかし、大作曲家が９番のジンクスを恐れたり、予感していたことを軽んじるべきではないだろう

329 ：名無しの笛の踊り：2015/02/17(火) 22:41:23.90 ID:ov9kmpbU.net

ピアノソナタ第9番の第2楽章も、アレグレットとなっているようで

330 ：名無しの笛の踊り：2015/02/19(木) 06:29:06.13 ID:SAOAldvr.net

ピアノソナタ第6番の第2楽章も、アレグレットだそうだ

331 ：名無しの笛の踊り：2015/02/19(木) 07:12:55.87 ID:3CsZ4SH3.net

第3，4楽章は狂人の音楽

332 ：名無しの笛の踊り：2015/02/19(木) 22:14:59.06 ID:SAOAldvr.net

仕事のストレス解消には、キチガイ音楽がいい

333 ：名無しの笛の踊り：2015/02/19(木) 22:30:03.28 ID:z2yTcTFh.net

ムーティは精神性がな…

334 ：名無しの笛の踊り：2015/02/20(金) 21:53:52.63 ID:jduev46C.net

精神性のないベートーベンは愚鈍の極みですね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

335 ：名無しの笛の踊り：2015/02/20(金) 22:32:29.21 ID:+Ua2TESg.net

え、愚鈍な演奏を精神性があるって言うんじゃないの？

336 ：名無しの笛の踊り：2015/02/21(土) 21:26:03.06 ID:xhriJR5N8

ムーティは、何聴いてもスカッとさせてくれる。
特にトゥッティの衝撃音が気持ちいい。

337 ：名無しの笛の踊り：2015/02/22(日) 10:47:36.23 ID:bVFkRlJS.net

>>331
戦争は良くないよね

338 ：名無しの笛の踊り：2015/02/24(火) 14:35:52.86 ID:UwgdBciM.net

>>335
あまり鋭くもなく受けもしない返しだねｗ

339 ：名無しの笛の踊り：2015/02/24(火) 16:57:21.50 ID:Z/ZJJ6Jc.net

アレグレットって速度表示なの？

340 ：名無しの笛の踊り：2015/02/24(火) 20:47:05.70 ID:GmjP3lpSg

花粉症のクスリでしょ

341 ：名無しの笛の踊り：2015/02/24(火) 21:43:03.32 ID:6roOxv46j

トスカニーニもええんとちゃう？

342 ：名無しの笛の踊り：2015/02/25(水) 23:22:48.37 ID:K50qQyor.net

このスレでも精神性の話なの？

343 ：名無しの笛の踊り：2015/02/25(水) 23:33:42.99 ID:Q0f4DUYL.net

>>339
さすがに速度を外すことは出来なさそう
心象として「風を感じる」ぐらいかなぁ

344 ：名無しの笛の踊り：2015/03/17(火) 06:22:16.09 ID:PqUop78B.net

交響曲第7番「バッカス」

345 ：名無しの笛の踊り：2015/03/26(木) 12:29:44.86 ID:sJv6TdvY.net

3/26なので、age

346 ：名無しの笛の踊り：2015/03/28(土) 12:56:05.68 ID:LaHMDsn5.net

ケンペ/SKDのリハーサルが演奏はともかく音がすごくよかった
本番の音源ないんだよなこれ

347 ：名無しの笛の踊り：2015/03/31(火) 23:22:44.06 ID:J7MSBvvO.net

YouTubeにアップされている最古の録音はどれ？
ワインガルトナーのものより古いものはある？

348 ：名無しの笛の踊り：2015/04/21(火) 07:04:36.13 ID:ilxU2uqS.net

7番のアコースティック録音はある？

349 ：名無しの笛の踊り：2015/04/25(土) 06:31:25.27 ID:UT3Mrt/d.net

フルトヴェングラー
テンシュテット
アバド
の3強

350 ：名無しの笛の踊り：2015/05/11(月) 21:19:01.33 ID:lFcQWgOw.net

セルはどうよ

351 ：名無しの笛の踊り：2015/05/11(月) 23:49:57.55 ID:uJ0JGD5e.net

昔、MrSがベルリンにデビューしたとき
の演奏は(カラヤンとかセル似だけど)良かった。

352 ：名無しの笛の踊り：2015/05/25(月) 23:36:40.48 ID:l221jA8c.net

宇野氏の演奏は、恐くて聴けない・・・

353 ：名無しの笛の踊り：2015/06/26(金) 12:24:44.96 ID:tzXXHHz+.net

この曲は、かっこいい

354 ：名無しの笛の踊り：2015/06/26(金) 12:45:33.20 ID:Bo0GfKJG.net

バレンボイム/BPO、なかなかいい。ティンパニが暴れ回ってて痛快。

355 ：名無しの笛の踊り：2015/06/26(金) 12:57:19.85 ID:Q5USrpVU.net

カツァリスいいよ（ぼそっ

356 ：名無しの笛の踊り：2015/06/28(日) 18:01:30.79 ID:9UVwvmGK.net

>>354
テンションあがりすぎて暴走しそうなBPOをバレンボイムが必死に制御している名演だな

357 ：名無しの笛の踊り：2015/06/28(日) 22:49:45.45 ID:LsYDRgJb.net

ストコフスキー＝NPO。（前スレで書いてる人いたけど）スケルツォのトリオ部
2回演奏を1回にしてる。これで短めのスケルツォ楽章ができて、全体聴くと
プロポーションが良く聴こえる。演奏は若干後ろのめりだけど。

358 ：名無しの笛の踊り：2015/07/05(日) 02:28:17.31 ID:amDSaMsM.net

今聴いたがたいして良くないな

359 ：名無しの笛の踊り：2015/07/12(日) 19:44:04.79 ID:H4SwUTbz.net

この曲の場合、おとなしい演奏ではつまらなさそう

360 ：名無しの笛の踊り：2015/07/12(日) 22:54:56.58 ID:ud3mfAid.net

カルロス・クライバーさん

361 ：名無しの笛の踊り：2015/07/24(金) 06:33:38.99 ID:tkquh3mx.net

>>357
曲そのものがプロポーション抜群

362 ：名無しの笛の踊り：2015/07/24(金) 10:17:04.81 ID:Hqau/J3r.net

シェルヘンに死角なし

363 ：名無しの笛の踊り：2015/07/24(金) 21:49:35.80 ID:oIhdppXg.net

>>362 違うね

シェルヘンにブレーキなし

364 ：名無しの笛の踊り：2015/07/24(金) 23:50:28.46 ID:/Cy5EXZl.net

Westminsterの録音「は？」

365 ：名無しの笛の踊り：2015/07/25(土) 00:04:13.69 ID:56g8Ms2q.net

あれは何も言われていないから、まだブレーキはあったんじゃね？

366 ：名無しの笛の踊り：2015/08/20(木) 13:08:26.41 ID:43VrpWI6.net

交響曲のだめ良いな

367 ：名無しの笛の踊り：2015/09/24(木) 11:58:04.99 ID:xvjZJU+5.net

「ベト7」影の立役者。あの旋律が生きるのはヴィオラのおかげ。
http://www.kawasaki-sym-hall.jp/blog/?p=8284

ﾄﾞﾔｯ

368 ：名無しの笛の踊り：2015/09/29(火) 22:52:38.88 ID:bV/ZpaCU.net

もう、のだめから9年たったんだよ

369 ：名無しの笛の踊り：2015/09/29(火) 23:18:56.22 ID:Dzg4hy0x.net

うーわ年食った

370 ：名無しの笛の踊り：2015/09/29(火) 23:28:48.02 ID:KNeA5kz1.net

>>367
ベートーヴェンは、元ビオラ弾き

これ、マメな

371 ：名無しの笛の踊り：2015/09/30(水) 06:50:55.15 ID:0zzGlCad.net

>>367
ベト7に限った話ではないようで

372 ：名無しの笛の踊り：2015/10/11(日) 19:26:58.29 ID:BZ7lOO6X.net

>>368-369
ちょうど、埃被ったのだめが出てきて
買ってなかったラスト2巻をAmazonで注文した

373 ：名無しの笛の踊り：2015/10/13(火) 08:17:36.30 ID:CXjWheSh.net

宝◯島社で出た
カラヤン、ベートーヴェン交響曲
今更ながら初めて62年盤聴いた。
そして、7番がこんなに名演であったことも知った

374 ：名無しの笛の踊り：2015/10/13(火) 08:18:15.69 ID:8xMtN3B4.net

伏せる意味あるのか？

375 ：名無しの笛の踊り：2015/10/21(水) 23:47:33.07 ID:MBDpXJDH.net

確かに、意味がない

376 ：名無しの笛の踊り：2015/10/22(木) 02:56:14.02 ID:Aeg0JfIT.net

0034 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/18 16:47:14
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　 （LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　 ＼ 　 ∵∴∵ノ ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。
返信 ID:MPIx3i97(3)

0035 名無しの笛の踊り 2015/10/18 16:48:17
キチガイは早く病院逝け
二度と出てくるな！
ID:mqUOhVfy(1)

0036 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/18 21:58:28
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ　宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　 （LLLL）　エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　 ＼ 　 ∵∴∵ノ ／　テニスラケットで指揮する夢を見た。

377 ：名無しの笛の踊り：2015/10/26(月) 23:10:50.38 ID:dMDxmIca.net

ロックンロール！

378 ：名無しの笛の踊り：2015/10/27(火) 08:27:38.78 ID:iNRRXxwS.net

カッコいい曲だよね

379 ：名無しの笛の踊り：2015/10/29(木) 06:38:29.53 ID:wwx9NzAz.net

のだめから9年たったから、クラシックに詳しくない人も知っている曲でなくなったのでは？

380 ：名無しの笛の踊り：2015/11/03(火) 20:45:05.80 ID:s87Q+VZd.net

別のスレで、ベト7の終楽章がダサいという奴は許さない
という発言があったが、100%同意

381 ：名無しの笛の踊り：2015/11/03(火) 21:46:03.66 ID:WeAdjzFY.net

すっかりフルベン聴かなくなったけど、原点にはフルベンがあるのが始末に終えん
これって、PTSD・トラウマなんだろうな

382 ：名無しの笛の踊り：2015/11/03(火) 22:11:13.38 ID:kCxmyJOM.net

宇野珍の7番、意外と良かった
年取って少しは丸くなったようで。

モノラルにして音質劣化させて
「戦前のマイナー指揮者の珍演奏」と言って売りだせば
それなりに話題になりそう

383 ：名無しの笛の踊り：2015/11/04(水) 10:57:31.78 ID:voghPGch.net

自画自賛乙と言えよう

384 ：名無しの笛の踊り：2015/11/05(木) 00:19:17.44 ID:4dfQ2iX6.net

フリッツ・シュライバーまぼろしの演奏で

385 ：名無しの笛の踊り：2015/11/10(火) 00:05:36.15 ID:NKIuQpR0.net

のだめいいね

386 ：名無しの笛の踊り：2015/11/10(火) 03:31:45.58 ID:GknNRNN3.net

>>382
↑
こいつ、いつも同じ発言だよね？もうキミにはスレ住民も飽き飽きだ。
それはそうと…

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

ちゃんと調べなきゃ。
そんなことでは、スレ住民の意識は高まらない。

387 ：名無しの笛の踊り：2015/11/11(水) 23:10:45.27 ID:71yiXiI4.net

なにこいつ

388 ：名無しの笛の踊り：2015/11/14(土) 23:16:22.86 ID:/6h9EEfx.net

のだめ交響曲いいな

389 ：名無しの笛の踊り：2015/11/15(日) 17:34:20.27 ID:mvwNgqoQ.net

>>386
君も、こればっかし
いろんなとこで

390 ：名無しの笛の踊り：2015/11/18(水) 12:54:57.91 ID:Z27EMvWL.net

病院へ行くと、ベト7がかかっていた

391 ：名無しの笛の踊り：2015/11/18(水) 13:06:39.01 ID:cdn8x69s.net

カザルス最高！お前ら聴いたことないだろｗ

392 ：名無しの笛の踊り：2015/11/18(水) 13:17:38.24 ID:ykyeI43y.net

お、おう・・・

393 ：名無しの笛の踊り：2015/11/19(木) 02:13:14.32 ID:yNDxpUoJ.net

ようつべのサロネン／パリ管の演奏が凄い
https://www.youtube.com/watch?v=3eA9WdIXROg

古楽奏法は一切使わない伝統的なスタイルで
かつてのクライバー／コンセルトヘボウの映像を思わせる熱気と迫力

394 ：名無しの笛の踊り：2015/11/19(木) 21:23:41.05 ID:rEpDko0g.net

要するに「古楽奏法は一切使わない伝統的なスタイルで
古楽奏法は一切使わない伝統的なスタイルでを思わせる熱気と迫力」
ってことか

395 ：名無しの笛の踊り：2015/11/20(金) 09:46:00.73 ID:c984NXZh.net

クライバーのライブがベストなんだよなぁ・・・

396 ：名無しの笛の踊り：2015/11/20(金) 12:33:17.82 ID:P4fWqKvB.net

ＤＧのクライバーが糞なのでライブがベストと言われても信用できない

397 ：名無しの笛の踊り：2015/11/26(木) 23:39:54.28 ID:WXfkefr7.net

いやぁ、すまん、すまん。
ライブ聴いてぶったまげたわ
信用できないと言ってしまった馬鹿な自分が恥ずかしい

398 ：名無しの笛の踊り：2015/11/27(金) 05:25:31.21 ID:QwnsZi/p.net

それはシェルヘンを聴くまでの話

399 ：名無しの笛の踊り：2015/11/27(金) 06:03:12.09 ID:7vkeWrcQ.net

ライブ & ぶったまげた なら、誰が何と言ってもシェルヘンですな

400 ： (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-k5KW)：2015/11/29(日) 18:24:35.17 ID:tyvA/bNJ0.net

長いので省略

---

softbank126085248173.bbtec.net[126.85.248.173]

401 ：名無しの笛の踊り：2015/11/30(月) 15:03:07.33 ID:vHXxtRXM.net

カラヤン好きじゃないのだけれど
7番だけはカラヤン好きだわ

402 ：名無しの笛の踊り：2015/12/08(火) 22:14:38.58 ID:oCzplA/v.net

今日は、ベト7が初演された日だよ！

403 ：名無しの笛の踊り：2015/12/08(火) 22:32:15.63 ID:R1PMleBO.net

オルフェオのクライバーのライブだな（DGとは別物）
SACDの成功例でもあるし（音質最高）

404 ：名無しの笛の踊り：2015/12/15(火) 00:39:56.11 ID:GYjIJd2w.net

のだめ交響曲いいよな

405 ：名無しの笛の踊り：2015/12/16(水) 03:54:26.27 ID:CUs5orJg.net

>>395
わかる。なだかんだいってクライバーの7聴いてしまうわ。
バランス推進力、可憐さ一流だね

406 ：名無しの笛の踊り：2015/12/16(水) 04:08:37.90 ID:2ybIkX7a.net

お前みたいな小僧なんかはベームの来日公演ライブを聴いた日には失禁するだろうなｗ

407 ：名無しの笛の踊り：2015/12/19(土) 17:29:03.55 ID:D1Bw12dP.net

有名な人見キモヲタさんですか

408 ：名無しの笛の踊り：2015/12/19(土) 17:36:19.45 ID:ocfmgIGm.net

お前一人にだけ有名

409 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 15:34:31.83 ID:Z4fRV9RP.net

のだめで有名になった交響曲だな

410 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 21:11:48.59 ID:S3OKTPhh.net

第二楽章は東部戦線のドイツ軍敗走の映像にぴったりくる

411 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 23:04:43.03 ID:IVK7YFuS.net

大概のライナー/シカゴ響にハズレはないがこの曲だけは残念だった
てかちょっと変
なんでかなー？

412 ：名無しの笛の踊り：2016/01/04(月) 15:09:19.03 ID:fQIpamkm.net

のだめ交響曲

413 ：名無しの笛の踊り：2016/01/04(月) 15:39:07.72 ID:g+5kRGSR.net

どーーーーーしーーーーーしどれーーどししーどっどー
どーーーどれれーみっみっみっれみふぁーみれれーみっみ
みーーみふぁみーれ
れーしどれーみれれーどっど
どーーーしーどーしどれーどしららしどどれ
みーーみふぁみーれー
れーしどれーみれれーどっどー
どーーーーしーどーしどれーどしらー

414 ：えんやーどっとーえんやーどっとー：2016/01/06(水) 21:46:19.01 ID:LEDMMeci.net

>>413
えんやーどっとーえんやーどっとーえんやーどっとーえんやーどっとー
えんやーどっとーえんやーどっとーえんやーどっとーえんやーどっとー
えんやーどっとーえんやーどっとー
えんやーどっとーえんやーどっとー
えんやーどっとーえんやーどっとーえんやーどっとーえんやーどっとーっっ
えんやーどっとーえんやーどっとー
えんやーどっとーえんやーどっとー
えんやーどっとーえんやーどっとーえんやーどっとーえんやーどっとー

415 ：名無しの笛の踊り：2016/01/12(火) 22:55:24.54 ID:QHj9XBzA.net

のだめ交響曲いいぬ

416 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 06:29:02.25 ID:Q8wJBOoV.net

牧羊犬は吠える ?

417 ：名無しの笛の踊り：2016/03/14(月) 18:17:12.03 ID:OdElTlq+.net

のだめ交響曲いい

418 ：名無しの笛の踊り：2016/03/22(火) 17:25:53.40 ID:L8U/Tbab.net

１楽章は長くて飽きるな

419 ：名無しの笛の踊り：2016/03/28(月) 21:55:50.64 ID:/99sA62V.net

３楽章だけは良いな

420 ：名無しの笛の踊り：2016/04/04(月) 12:50:19.88 ID:qsKDeMP1.net

べとは１回聴いたら飽きるよな

421 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 23:10:35.85 ID:nm6gYU4u.net

インマゼール

422 ：ラファ：2016/05/18(水) 20:00:00.34 ID:hqymLdXy.net

屑の皆さん、一千万円以上の年収を与える者に社会が要求してくることを知らなければ、ベートーヴェンは理解できませんよ？

何故、生徒は私に着いてくるのか？進学後も社会人になってからも相談が来るのか？
そろそろ認めなさい。

学校の授業が仮に魅力的であるならば塾も予備校も、そしてこの私も必要あるまい。

高校の担任が私に「知識は大事だ」と言った。私は、百科事典に出てることなら調べれば済む、知識は「何故」大事なのか？と問うた。
もっともらしい事を言ったような記憶だけはあるが、「もっともらしい」という記憶しか残ってない。

私なら「金になるからだよ」と、はっきり本当の事を伝える。

30年お世話になっている予備校では、「内は株式会社だ、結果がすべてである」と。痛快でしたね。望む所です。
トップが右といえば左、解るんですよ。結果、3年目には校舎長、その後7年間で社長賞3回。ハワイ！、ロス！、バンクーバー！でしたね。
入社3年目の夏のボーナス百万円。私に合ってる会社であった。

しかし、やはり「組織」。この組織ってものが、私には耐えられない。「3年待て」の指示に従い、晴れて円満退社第1号となり講師に。
1年目だけは退社時の年収八百万は保証してくれた。あとは、数千万になるか、戦力外になるかは自分次第。そして今がある。

講師としての激動の20年間を経て、私はいま人生という山の下山の八合目の見晴らしを眺望しております。
「ハンマークラヴィーアを」「ムーンライトソナタ第三楽章」「32番第二楽章」をこの手で弾くことを夢見て。
あらたな目標は人生をより豊かなものにしてくれます。

再度、申します。何故、生徒達が私を「まるで神であるかのように見つめてくれる」のか…
そろそろ認めなさい。

423 ：ラファ：2016/05/18(水) 20:02:08.33 ID:hqymLdXy.net

それにしても、真理子さんや諏訪内さんの演奏会に、こんな連中が来ると思うとゾッとします。
３月の真理子さん、４月の諏訪内さんをそれぞれ３m/２mの至近距離で聴きましたが、こんなご時世でもあり、50cmほどの木刀を忍ばせボディーガード役も引き受けておりました（もちろん内々でのことです）。
真理子さんは小６の頃より存じており、2006年、八ヶ岳高原音楽堂では翌朝の朝食もご一緒し、今回その時の約束を果たす為、東京郊外のそのまた郊外に出向きました。
諏訪内さんは、２ちゃんねるで不穏な投稿がありましたので、特に至近距離の席を手配して戴きました。

クラ板だと言うのに、この有様。
７月のコンサート、特にサイン会、不穏な動きをしたら、6秒で片付けますから。

424 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 20:52:44.25 ID:trBenoYd.net

哀れな病身

425 ：ラファ：2016/05/19(木) 11:57:12.24 ID:u0nu7657.net

最近まで木曜日も休みを入れ、念願の週4日の仕事だったのですが……
英検2級を目指す中２女子生徒、親御さん、校舎長のたっての願いで、この子一人の為に「１：１の授業」をする羽目になってしまった。
繰り返しますが今の職場は「生徒が講師を指名するシステム」ですので受けざるを得ませんでした。
私の休日は日曜日と月曜日です。半日はトレーニングに汗を流し、20代の体型、柔軟性、切れを維持することに努力しております。
片手懸垂、180度開脚、膝関節からの金的上段中段下段蹴り、パンチ、スピードのある弧拳等。
今日は午後５時過ぎ〜９時までの仕事ですから午後一でトレーニングに出掛ける予定です。

426 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 09:31:13.70 ID:aJpLq0z8.net

≫416
ここはあんたの日記帳じゃありません
教育者もどき？なら人の迷惑を少しは考えませんか？

427 ：名無しの笛の踊り：2016/06/05(日) 10:32:41.23 ID:qR4X5Ggl.net

やはりフルトヴェングラーの１９４３年盤がいいな。
第１楽章の展開部最後の弦がクレッシェンドしながら呼応して盛り上がっていき
トランペットのベルアップによる強奏がとてもドラマチックだ。
そしてコーダのビオラ・チェロ・コントラバスによるユニゾンの強調、最高だ。
フィナーレの最後の加速もまるでロックみたいだ。

428 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 10:55:24.39 ID:8HMcdhz6.net

1950年のはお喋り女が邪魔するし

429 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 20:20:26.14 ID:R0rv1t/V.net

>>428
もう死んでるよな

430 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 21:23:12.20 ID:NAFJxzJg.net

俺の横で

431 ：名無しの笛の踊り：2016/06/06(月) 21:26:29.55 ID:oiCzAjIB.net

白骨化

432 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 10:37:24.58 ID:GzKXxK0R.net

>>428
そうよ、あれ鬱陶しいわ。
余談やけど1953年5月31日のフルトヴェングラーの第九にもお喋りが入ってたわ。

433 ：名無しの笛の踊り：2016/06/07(火) 10:48:33.69 ID:09++XWQw.net

お喋り混入前の音源が前にどこかから出てたな
しかしあんなものそのまま商品化するEMIって

434 ：名無しの笛の踊り：2016/06/08(水) 08:03:49.89 ID:/0VPFdOc.net

確かＳＰからのダイレクト復刻盤があったような。。。

435 ：名無しの笛の踊り：2016/06/08(水) 13:51:45.48 ID:k5CSYcmX.net

新星堂かどこかで出してたような・・・

436 ：名無しの笛の踊り：2016/06/12(日) 10:41:13.55 ID:c+pAJXtT.net

宇野功芳氏の追悼のため、このスレをage

437 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 17:09:19.00 ID:FmzM+PJI.net

川崎フロンターレの第1ステージ逆転優勝を願いながら、ベト7を聴いた

438 ：名無しの笛の踊り：2016/06/19(日) 22:44:20.03 ID:RpALDWXK.net

>>437
第二楽章がお似合いネ

439 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 09:45:04.16 ID:WrchPkf8.net

おくりびと川崎

440 ：名無しの笛の踊り：2016/06/20(月) 10:57:44.63 ID:IMajRQbc.net

それでは、応援曲としては、ベト7よりも
モーツァルトのピアノソナタ第11番か
ベートーヴェンのピアノソナタ第11番の
方がよかったということで(*´▽｀*)

441 ：名無しの笛の踊り：2016/07/05(火) 09:56:40.46 ID:bfWEqVma.net

スレ違いやが、ストリーミングで聴いたブロムシュテットBSOのベト7はええで。
ttp://www.wgbh.org/995/bsoconcertchannelplaylist.cfm

442 ：名無しの笛の踊り：2016/07/18(月) 21:31:44.94 ID:ZYMHe1f6.net

>>433
EMIの事だから、ろくすっぽ聴かずにマスタリングしてたんだろなぁ

443 ：名無しの笛の踊り：2016/07/19(火) 08:50:01.18 ID:WMqY9WsH.net

EMIあるある

444 ：名無しの笛の踊り：2016/07/19(火) 09:51:07.07 ID:6sZRr+JA.net

普通「お前喋るな！」でリテイクするわな

445 ：名無しの笛の踊り：2016/09/16(金) 00:59:04.17 ID:5aDyJiED.net

>>444
テープを使いまわしをしていて、
「直前の音声が消しきれずに残っていた」
という説あり

ボロい機械を使っていたのかねぇ

446 ：名無しの笛の踊り：2016/09/16(金) 15:03:27.23 ID:rjhxXWra.net

おんなのしりでも触ったんだろ

447 ：名無しの笛の踊り：2017/02/13(月) 10:04:51.49 ID:yC7mY310.net

全集スレからコピペ
↓
既出かもだが7番ピアノ三重奏風のアレンジ
https://youtu.be/0t5QP4nSh5M
のだめ以来散々聞かされたが
序奏持ってくるのは珍しいかな

448 ： ◆QZaw55cn4c ：2017/04/05(水) 20:17:23.87 ID:8r81Q+fo.net

のだめは7番の最良，2楽章をスルーするは，ラフマpf2 も涙があふれる 2楽章を無視するは，いまいち曲のおいしいところが分かっていない

449 ：名無しの笛の踊り：2017/04/06(木) 05:06:44.69 ID:YMcLt8c0.net

はとわの使い分けが分かっていない

450 ：名無しの笛の踊り：2017/04/20(木) 14:30:07.23 ID:y9ZdTUZz.net

ここまで、ムラヴィンスキー／レニングラード・フィルに言及なしか…えー？…

451 ：名無しの笛の踊り：2017/04/26(水) 08:22:18.83 ID:yuYdQb9G.net

http://www016.upp.so-net.ne.jp/t-n-comp-arr/

452 ：名無しの笛の踊り：2017/04/26(水) 10:17:58.67 ID:IQzs5+qs.net

初めて買った７番がムラヴィンスキー、ビクターのメロディアじゃないやつ、でした。なぜかモノラル

453 ：名無しの笛の踊り：2017/04/27(木) 02:50:19.71 ID:yez2H7TQ.net

第7はコーホーの名演で聞きたい

454 ：名無しの笛の踊り：2017/04/27(木) 13:00:02.22 ID:psN66eon.net

音楽之友社
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=962660

〔ONTOMO MOOK〕
●最新版 名曲名盤500　ベスト・ディスクはこれだ！
　レコード芸術 編

【定価】 2,160 円 ( 本体2,000 円)
【判型・頁数】 B5・272頁
【発行年月】 2017年5月

455 ：名無しの笛の踊り：2017/04/27(木) 17:11:01.68 ID:QpDHPk4I.net

うのこうほうのは、投げ売りされとったら買ってみたいんだけど、アンサンブルＳＡＫＵＲＡでもええわ

456 ：名無しの笛の踊り：2017/06/21(水) 19:29:47.37 ID:AcyyMcrT.net

ベームのベルリンフィルの方できまり。1950年代にしてはステレオだし、録音もいい。

457 ：名無しの笛の踊り：2017/07/16(日) 19:41:31.79 ID:3HxRcHrP.net

ジンマンが良い

458 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 22:01:03.48 ID:iVbo56Cn.net

アバド指揮シガゴ響が最強

459 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 22:05:54.55 ID:Wzc/UBDg.net

シェルへんと何度

460 ：名無しの笛の踊り：2017/10/30(月) 22:38:49.57 ID:I/P9SAvh.net

コンヴィチュニーかな

461 ：名無しの笛の踊り：2017/10/30(月) 22:40:55.09 ID:Dwy+JAiI.net

カイルベイト

462 ：名無しの笛の踊り：2017/11/30(木) 21:42:56.26 ID:lNxWoRX9.net

クリュイタンス

463 ：名無しの笛の踊り：2017/11/30(木) 21:46:37.08 ID:qcyEwYsV.net

カール・ベームの、1975年NHKライブ

464 ：名無しの笛の踊り：2018/01/20(土) 02:02:11.97 ID:ne/fWFc1.net

カラヤン晩年録音

465 ：名無しの笛の踊り：2018/01/21(日) 01:50:37.73 ID:zyeM8D4T.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

466 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 14:17:35.31 ID:jXUn3igv.net

保守

467 ：名無しの笛の踊り：2018/04/02(月) 16:22:40.40 ID:+JCiSX1n.net

ビッグ有楽町でクライバーのBlue-rayのベト七聞いたがヘッドホンが悪く自分の環境のほうがいいと思った

468 ：名無しの笛の踊り：2018/04/18(水) 20:28:32.87 ID:xZmXI9uU.net

ここまでモントー/ロンドン響はなしけ？うそじゃろー？

469 ：名無しの笛の踊り：2018/04/19(木) 07:23:10.89 ID:R4D1f45B.net

>>468
終楽章の煽り
イイよね

470 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 05:34:20.73 ID:2EA+GshQ.net

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471 ：名無しの笛の踊り：2018/04/30(月) 12:54:04.69 ID:N3XE+fRw.net

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472 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 20:20:09.34 ID:9n25JBp9.net

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473 ：名無しの笛の踊り：2018/07/18(水) 13:40:29.94 ID:/1OH5++mL

初めて聴いたレコードは、１９５３年頃のケンペン指揮ベルリンフィルのLP
重量感のある演奏、高校生の私は大感激。セル、ライナー指揮も好かったです。８０歳になると何を聴いても感激なし。寂しい毎日です。

474 ：名無しの笛の踊り：2018/08/14(火) 20:29:58.42 ID:IDTgoSuh.net

アバド悪くないと思うが

475 ：名無しの笛の踊り：2018/08/15(水) 06:59:08.85 ID:YJif0j/d.net

シガゴ響盤ですね。同感です。

476 ：名無しの笛の踊り：2018/08/15(水) 09:44:45.37 ID:DPQmSyMbo

私は、1968年ウィーンフィルとのデビュー盤が好きです。

477 ：名無しの笛の踊り：2018/08/15(水) 09:25:13.78 ID:1G/I0VeV.net

第7のようなつまらない交響曲を聞く奴はバカとしかいいようがない

478 ：名無しの笛の踊り：2018/08/15(水) 12:33:48.58 ID:sQGw0aDB.net

と言いながら、このスレでレスしてる奴はバカとしかいいようがない

479 ：名無しの笛の踊り：2018/08/19(日) 22:43:30.34 ID:AjPVgI/i.net

>>477
そういうお主はどんな曲が好きなんだ？

480 ：名無しの笛の踊り：2018/08/31(金) 11:45:10.03 ID:T4wcJxaF.net

お主w

481 ：名無しの笛の踊り：2018/08/31(金) 17:56:32.31 ID:91WS2j1a.net

其処許

482 ：名無しの笛の踊り：2018/09/01(土) 07:40:32.29 ID:1przI0s1.net

皆の衆

483 ：名無しの笛の踊り：2018/09/01(土) 09:53:40.39 ID:up965XAW.net

そち

484 ：名無しの笛の踊り：2018/09/05(水) 14:53:42.58 ID:BG+AkHmk.net

そんじょそこらのチンピラじゃありませんね

485 ：名無しの笛の踊り：2018/10/16(火) 11:11:21.28 ID:s8XhJvPJC

レークナー読売は勧めるに値する

486 ：名無しの笛の踊り：2018/11/13(火) 13:41:13.05 ID:8K+QLEaap

セル、クリーブランドの輸入盤は最高。

487 ：予言　テロリスト＝マイトレーヤ！！：2018/11/13(火) 18:28:20.36 ID:/wVFP5KIj

予言　「２０２０年、世界経済崩壊！！マイトレーヤの自作自演テロ！！」

２０２０年、世界経済が崩壊し、「日本が財政破綻」（ざいせいはたん）する！！
「テロリスト＝マイトレーヤ」と「世界統一をたくらむユダヤ人」が
「自作自演経済テロ」をひきおこし、世界を崩壊させた！！
「マイトレーヤ」は、「自作自演テロ」で、世界中の子供たちを餓死させた！！

「テロリスト＝マイトレーヤ」は、自分こそ、「再臨したキリスト」である！
と若者たちにやさしくよびかけ、全人類に平等に
食料をくばるだろう！！
「救世主」にばけた「テロリスト＝マイトレーヤ」は、
「テレビ」や「ユーチューブ」で、「世界統一教の信者になれば、
世界の支配者になれる！！」と、優しく若者たちによびかけた！！
「邪教＝「世界統一宗教」をひろめた」「マイトレーヤ」は、
「ヨーロッパ連合の軍事総統」に選ばれた！！
権力の座についた「テロリスト＝マイトレーヤ」は、
「バチカンのローマ法王」を襲撃（しゅうげき）した！！
「バチカンをのっとったマイトレーヤ」は、「悪魔の軍団」を組織し、
「神を信じる者たち」に戦いを挑んで、虐殺（ぎゃくさつ）した！！
「イスラム教徒」も虐殺された、「キリスト教徒」も「仏教徒」も虐殺された！！
　　　　　　　　　　　　　　　　恐怖の未来予言を予言する！！　ミカエル

488 ：名無しの笛の踊り：2018/11/28(水) 08:18:57.83 ID:vriM4eWt.net

落ちちゃうよ

489 ：名無しの笛の踊り：2019/02/02(土) 18:16:08.83 ID:l5Pw0IK9.net

ベートーヴェン

490 ：名無しの笛の踊り：2019/05/06(月) 12:06:18.35 ID:P/luMT/nO

この曲は聴いていて疲れん
聴いていてお気楽な気分になる

カラヤン指揮なら、どれでもイイと思うよ

491 ：名無しの笛の踊り：2019/06/05(水) 07:01:59.12 ID:LZzW/itRI

投げ売り価格で買ったものの、安っぽいデザインのパッケージの印象もあって
放置してたケーゲル、ドレスデンのベトsym全集。
何気に7番聴いたら、幸せな気分になりました。
情熱的な演奏なのに、どこか涼しげというか、爽やかというか・・・
録音も好みの音だし、ほかの曲も良いかも、案外、掘り出し物だったりして？

492 ：名無しの笛の踊り：2019/06/06(木) 04:42:39.01 ID:UWvRHUOm.net

カルロス・クライバー

493 ：名無しの笛の踊り：2019/06/15(土) 21:42:20.58 ID:Gvydi4kMH

でると思った。しかし、そんなにいいかねえ。

494 ：名無しの笛の踊り：2019/08/19(月) 23:11:43.42 ID:5lMbxHahf

マイケル・ティルソン・トーマス

495 ：名無しの笛の踊り：2019/09/05(木) 19:09:01.23 ID:3d1BpivS.net

>>469
だな
良い演奏

496 ：名無しの笛の踊り：2019/09/05(木) 19:15:19.55 ID:Zqmtban+.net

そしてカツァリス

497 ：名無しの笛の踊り：2019/09/09(月) 21:47:14.86 ID:4dWWDOdr.net

Gardiner/ORR (2011 Live)

498 ：名無しの笛の踊り：2019/09/09(月) 22:32:26.53 ID:sWh5NO46.net

ラトル/ウィーンフィルが最高なんだよね

499 ：名無しの笛の踊り：2019/09/11(水) 04:13:12.01 ID:2NuycZQr.net

お前の耳は最低だけどな

500 ：名無しの笛の踊り：2019/10/22(火) 22:26:15.98 ID:brH1vhLN.net

何でよ

501 ：名無しの笛の踊り：2019/10/23(水) 10:28:03.09 ID:aOQQk0ov.net

頭も最低みたいだな

502 ：聞き菩薩 ◆3atCsjSs46 ：2019/12/01(日) 09:33:11 ID:34o3VUF8.net

んー、まあやっぱりこの曲はカルロス・クライバーだな
頭一つ飛び抜けてる

503 ：名無しの笛の踊り：2019/12/03(火) 11:31:27.05 ID:Nx+4co9f.net

来日時のベーム／VPOが最高なんだよね

504 ：聞き菩薩 ：2019/12/04(水) 10:43:57.28 ID:XHgGNNLs.net

んー、ベームもいい線いってるね
でも、やはりベームを贔屓目に聴いてもクライバーのほうが上だな
ダテに録音が極力少ない一点集中型だけある
7番の専門家のようなもんだ

505 ：名無しの笛の踊り：2019/12/18(水) 11:57:13.57 ID:Ti+zQqSE.net

ベートーベン聴く様な奴にはモーツァルト判るわけないわぁ〜

506 ：名無しの笛の踊り：2019/12/18(水) 12:34:22 ID:ZFN+LQEO.net

>>505
君が？

507 ：名無しの笛の踊り：2019/12/18(水) 12:44:28 ID:qN31ibqN.net

朝比奈隆指揮大阪フィルハーモニー交響楽団（ 1977年、大阪フェスティバルホールライヴ）

508 ：名無しの笛の踊り：2020/01/04(土) 16:36:06.34 ID:8pACOw69.net

ハルくんの薦める盤が名盤だよ

509 ：名無しの笛の踊り：2020/01/04(土) 19:47:00.21 ID:k8C33F08.net

ハルくん、ハルくん、うるせーよ
あちこち、荒らすんじゃないよ

510 ：名無しの笛の踊り：2020/02/02(日) 09:28:43 ID:DTRrpwdi.net

バレンボイム/ベルリンPOのベルリンの壁崩壊ライブ

511 ：名無しの笛の踊り：2020/03/14(土) 00:06:39.67 ID:TJ/43Ovz.net

案外、ハイティンクとコンセルトヘボウの新盤が良い。よーく聴いていると、
ティンパニストが1楽章の途中、小さい音で音程を確認する叩く音が聴こえるよ。

512 ：名無しの笛の踊り：2020/03/14(土) 01:08:36.36 ID:qd5HfdNi.net

次の楽章の準備をしていたのかな？

513 ：名無しの笛の踊り：2020/03/14(土) 19:02:46 ID:S+/NpdrF.net

ヤンカラ60年のﾔｼとベームのﾔｼ

514 ：名無しの笛の踊り：2020/03/15(日) 13:02:22 ID:3BeQSBIf.net

ペトレンコ BPO

515 ：名無しの笛の踊り：2020/03/15(日) 16:35:49 ID:aYdOnzbF.net

>>510
この指揮振りは酷すぎる

516 ：名無しの笛の踊り：2020/03/15(日) 16:47:31 ID:Nurdgjni.net

>>467
スペルが違うよ

517 ：名無しの笛の踊り：2020/05/17(日) 23:27:21 ID:S3EfzZOg.net

ヘルベルト・ケーゲル　ドレスデンフィル(1982)が、躁鬱の苦しさがスゲー名盤だと思う♪

518 ：名無しの笛の踊り：2020/05/19(火) 23:49:07 ID:WZR6q+rJ.net

ベルリンフィルのサイトで現在無料で見られるペトレンコのライヴが凄いことになっています。

519 ：名無しの笛の踊り：2020/08/12(水) 20:45:37.76 ID:WDJRDrPn.net

赤星、お前今日あれな

520 ：名無しの笛の踊り：2020/11/26(木) 04:36:07.91 ID:e6upThco.net

ベートーヴェン交響曲第７番お気に入り名盤　その2
ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part4
【HD】クラシックで録音のいいYouTube【1080p】
国内廉価盤総合スレッド

521 ：名無しの笛の踊り：2021/07/11(日) 03:31:14.98 ID:HhN/Q0d/.net

>>498
スカスカじゃないか
むしろワーストと言えるつまらない演奏

522 ：名無しの笛の踊り：2021/11/24(水) 20:11:03.16 ID:1XhKXMJg.net

ラトルは悪くないよ

523 ：名無しの笛の踊り：2021/11/27(土) 14:55:00.56 ID:aZJm/c/N.net

モントゥー/LSOが好きだな。

524 ：名無しの笛の踊り：2021/11/27(土) 15:05:24.15 ID:RI4xWCwh.net

>>510
あれはバレンボイムが興奮してるんじゃなくて
オケが興奮しすぎて空中分解しそうなのを必死で食い止めてるんだね

525 ：名無しの笛の踊り：2021/11/27(土) 16:57:31.83 ID:ktEjP2ru.net

ヴァント/北ドイツ放送響のが一番好み。
演奏は愚直かつ重厚。録音もいいからな。

526 ：名無しの笛の踊り：2022/10/16(日) 17:58:51.84 ID:Ia3ulqnK.net

ヴァント北ドイツは8番も好演。
自分はカッチリしたテンポに重厚というより、爽快、軽快と感じる。

527 ：名無しの笛の踊り：2022/12/15(木) 19:48:16.45 ID:XXO4PZ1w.net

ヴァント北ドイツはオケの音質が意外とソフトだよね

528 ：名無しの笛の踊り：2022/12/15(木) 21:54:15.87 ID:XXO4PZ1w.net

つーかカラヤンBPO最後の（全集の）7番
最近ストリーミングで聴いたんだが意外と好きかもしれない

529 ：名無しの笛の踊り：2022/12/15(木) 22:22:34.52 ID:nHYICqDW.net

>>528
終楽章はワルター＝ニューヨークの次に速いんじゃなかったっけ？

530 ：名無しの笛の踊り：2022/12/15(木) 22:52:21.91 ID:XXO4PZ1w.net

言われてみると速いねえ
速いけどオケを鳴らしきって余裕綽々、悠々として聞こえる

531 ：名無しの笛の踊り：2022/12/15(木) 22:54:42.18 ID:Re2sK95u.net

クーベリック/バイエルン放響
最初に聴いたアナログなんでお気に入り、実際いい演奏だったと思う

その後ベト7自体、好きなのにあまり聴かない曲になってしまった
今はたぶんどれ聴いてもそれなりに楽しめそう

532 ：名無しの笛の踊り：2022/12/16(金) 05:19:37.65 ID:NqhW5bxk.net

昨日はベーム指揮ベルリン・フィルを聴いてた。独DGG 1958年

533 ：名無しの笛の踊り：2022/12/16(金) 09:34:01.99 ID:iuuxANy/.net

METEORから出てたベームBPOの1977ライヴが凄い
カップリングのシューベルト2番も重戦車のようなゴツイ演奏でド迫力

534 ：名無しの笛の踊り：2022/12/16(金) 13:21:51.88 ID:UctrQVRY.net

クラTVでジャズアレンジやってたぬ

535 ：名無しの笛の踊り：2022/12/16(金) 14:00:17.72 ID:NqhW5bxk.net

年末ジャンボも

536 ：名無しの笛の踊り：2022/12/16(金) 14:06:16.67 ID:UctrQVRY.net

>>535
あれずーっとこの曲をアレンジ変えて使ってるよな
その前はブル8だったからクラシリーズかとｵﾓﾃﾀら
あのきょうだい編で定着しちゃった

537 ：名無しの笛の踊り：2022/12/16(金) 15:53:47.73 ID:NqhW5bxk.net

>>533
どっかにあるはずなんたが……

538 ：名無しの笛の踊り：2023/01/09(月) 21:47:40.66 ID:5fpisB9X.net

https://i.imgur.com/z8Wag2X.jpg
https://i.imgur.com/A8R7mge.jpg
https://i.imgur.com/H9oLdzn.jpg
https://i.imgur.com/V8JUqQy.jpg
https://i.imgur.com/ZvSh9GR.jpg
https://i.imgur.com/K9nYk6t.jpg
https://i.imgur.com/uctzUQf.jpg
https://i.imgur.com/w1nBNjw.jpg
https://i.imgur.com/OL2z4z1.jpg
https://i.imgur.com/bfpB37c.jpg
https://i.imgur.com/0posZhQ.jpg
https://i.imgur.com/VEyOO3s.jpg

539 ：名無しの笛の踊り：2023/01/10(火) 00:45:19.60 ID:zsCDclRb.net

>>538

専用ブラウザならサムネイルでスレと無関係って一目瞭然ｗｗ
そんな大量の画像リンク誰も見ねぇよｗｗ

http://hissi.org/read.php/classical/20230109/NWZwaXNCOVg.html
トップページ > クラシック > 2023年01月09日 > 5fpisB9X

540 ：名無しの笛の踊り：2023/01/19(木) 21:06:35.63 ID:v7GyRIHB.net

この曲は低音がしっかり響いてくれないとスカスカで軽く聞こえてしまう
低音をズンと鳴らしている演奏がいい
そういうわけで、ベーム/BPOの1958年スタジオ録音が好きだ
この年に一気にBPOと全集を録音してしまえば、さぞいい演奏になったろうに

541 ：名無しの笛の踊り：2023/01/20(金) 10:52:35.59 ID:+mN8UuQs.net

相変わらず化石みたいな録音をお聴きでｗ

542 ：名無しの笛の踊り：2023/01/21(土) 17:37:16.08 ID:wQ/xJNq0.net

第7最速はヴァーシャリ(hungaroton)
全曲別売のまま、セットにならないまま廃盤…

543 ：名無しの笛の踊り：2023/01/21(土) 18:27:18.29 ID:irvtt/Ps.net

>>542
それはいつのデータ？
HIPモダンなどが出てきてからは、ヴァ―シャリより速いのがどんどん出てきてそう

544 ：名無しの笛の踊り：2023/01/21(土) 19:57:44.86 ID:3JDSLOE7.net

バーシャーリ、終楽章は拍手なしで6分切る。

次ぐのはビーチャムRPOのプロムスライブあたりかね？
1楽章10分半、終楽章6分9秒。

545 ：名無しの笛の踊り：2023/01/22(日) 10:05:10.98 ID:Y/3MzMYL.net

ヴァ―シャリの動画があった
https://www.youtube.com/watch?v=3Kbvc_9ev9A
これだとフィナーレは6分10秒くらいか
一小節一つ振りだからこれは速いな

546 ：名無しの笛の踊り：2023/02/06(月) 21:47:55.09 ID:DcSVmixx.net

ここまでチェリビダッケはなしか
一楽章のターッタタとタッッタタを明確に演奏しテンポが遅くても躍動感のあるところとか、終楽章の16分音符を滑らずに演奏するところとか、スコアにある音をすべて一音たりともいい加減にしないところ等がとても好きなのだが

547 ：名無しの笛の踊り：2023/03/08(水) 23:36:03.56 ID:g1FYDy4R.net

ざっと読んで、ベームとクライバーがよく上がっているが、俺も同じだな

最近はベートーヴェン聴かないが、たまに4番を聴く

これもやっぱりベームとクライバーがいい

548 ：名無しの笛の踊り：2023/08/31(木) 21:05:37.30 ID:FZ2JeBXC.net

晩年のカルロス・クライバーのベト7の海賊盤が多すぎる件について

549 ：名無しの笛の踊り：2023/08/31(木) 23:07:06.00 ID:kn8KZAaG.net

７番と4番は性格が似てるからクライバーがどちらもレパートリーにするのもわかる
踊る指揮者だからフィリップスのDVDはいまでも時々見る

550 ：名無しの笛の踊り：2023/09/24(日) 21:53:41.75 ID:8bgkpJZn.net

第２楽章限定だとどれがいいの？　アバドは持っているのでそれ以外で。

自分は第２楽章ばっかりリピートで聞くことが多い。

551 ：名無しの笛の踊り：2023/09/24(日) 22:01:08.47 ID:VTHX7kLr.net

アバドのベト７といえばシガゴ響盤でつね

552 ：名無しの笛の踊り：2023/09/25(月) 01:55:07.19 ID:UGGFq8Zp.net

テンポが遅いはずのフルトヴェングラーが
意外にテンポがめちゃ速かった曲

553 ：名無しの笛の踊り：2023/09/25(月) 07:04:45.76 ID:7EbIKOTc.net

短調の二拍子の曲を葬送行進曲と呼びならわすなら
この第二楽章も葬送行進曲と言っていいのかな

形式的には行進曲ではないかもしれないけど、
それならジークフリートの葬送行進曲だってそうだし
（あれは場面的に葬送の行進なんだけど）

554 ：名無しの笛の踊り：2023/09/25(月) 16:31:58.51 ID:CQDuJMS5.net

この曲の二楽章は昔から速い、遅いで解釈が別れてみたいだな。

葬送音楽と決めつけるのは割り切りすぎだが、ベートーヴェンから離れてそういう演奏も効果はある。

555 ：名無しの笛の踊り：2023/09/25(月) 16:32:32.38 ID:CQDuJMS5.net

別れてた

556 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 02:00:16.71 ID:8gDt+MxA.net

「ウェリントンの勝利」と一緒に初演された意味は何かあるかも知れない

557 ：名無しの笛の踊り：2023/09/29(金) 16:05:47.40 ID:va5Bn7AP.net

>>552
フルトベングラーは「英雄」の葬送行進曲はゆっくりペースで演奏しているからなあ。
ということはフルトベングラーは第七の第２楽章を葬送行進曲とかみなしていなかったのかもしれないね。

558 ：名無しの笛の踊り：2023/09/29(金) 16:06:24.13 ID:va5Bn7AP.net

第七の第２楽章を葬送行進曲とはみなしていなかったのかもしれないね。

559 ：名無しの笛の踊り：2023/09/29(金) 19:27:01.58 ID:lnMn8/B7.net

>>552
> テンポが遅いはずのフルトヴェングラーが
> 意外にテンポがめちゃ速かった曲

それ、どの録音でしたか？
いま1950のVPO（EMI）を聞いたら遅かったけどなあ
第3楽章はそれ以上にとてつもなく遅かったけど

まあ早い遅いは感覚なので水掛け論ですね

560 ：名無しの笛の踊り：2023/10/02(月) 10:53:09.38 ID:w3p1U9NC.net

ショルティ・ウィーフィルのやつが意外とよいと思う。

561 ：名無しの笛の踊り：2023/10/15(日) 03:03:13.47 ID:/MB5PDVb.net

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562 ：名無しの笛の踊り：2023/12/02(土) 17:17:13.26 ID://JkEU5A.net

おねショルティ